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  1. #291
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    醜大了

    小弟只是會用眼睛看,但是不會拉,

    只知道有的炫技:腕的比重較大,

    但是小弟感受到一點帕爾曼也許是身體的緣故,

    無法使用到全身的力量,

    對於能夠站著拉弓,那個音色小弟比較喜歡


    剩下的小弟不懂拉

    cc

  2. #292
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    2008-10-03
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    引用 作者: psycho 查看文章
    別客氣,這樣子聽音樂會不會累?.. 我自己是很享受就對了....:P

    2:44 2:49 沒錯都是同一個超低頻的大鼓輕敲,再來還有兩聲,不過是重覆這一段音樂而更改調性與音色。

    『 與3:26開始的低音大提琴撥弦位置接近約在3:30與3:31之間』==> 你說的是應該是指 3:26 有低音大提琴的『高音域』撥弦,然後一直撥到 3:30-3:31 的極低音域之撥弦聲;沒錯吧?是低音大提琴沒錯,我到是沒本事分辨有沒有加上大提琴撥弦合奏,要再仔細聽聽看....

    此外,這一張唱片全面通殺音響的曲目是第五軌,無論是頂級的音色藝術欣賞與艱難的音響科學效果,通通在這個音軌上被呈現;歡迎挑戰這個曲目!我得說我自己也沒把握可以聽出多少足夠的訊息...:P :P

    dear sir:
    當然希望與psycho網兄您一樣享受在音樂之中.自己如果(馬步):P能再站穩一點.體會可以更多.挑戰第五軌.OK.但沒有裁判.自己說說主觀
    不過可以感受到在調整上要非常非常的小心. 考驗項目嚴苛 .;(;(

  3. #293
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    引用 作者: jackey7755k 查看文章
    [/COLOR]
    dear sir:
    當然希望與psycho網兄您一樣享受在音樂之中.自己如果(馬步):P能再站穩一點.體會可以更多.挑戰第五軌.OK.但沒有裁判.自己說說主觀
    不過可以感受到在調整上要非常非常的小心. 考驗項目嚴苛 .;(;(
    考驗項目嚴苛 ==> 沒錯,這首之所以超難,是因為它『依次』出現各種樂器,同時呈現不同樂器之『合奏效果』。如果不知道樂器應有的正確音色也就算了,萬一對真實樂器的正確音色有正確的認知,那這首音樂簡直會殺人....:O

    一開始的大合奏後,開始出現不同的銅管獨奏與合奏,可以清楚區辨有『四種』不同的銅管與『五種』音色(多一種是小號加上弱音器後的金屬聲)的多種音色調配,聽到這裡還不到兩分鐘,就可以整死人了!而且後面還更難.....

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    醜大了
    小弟只是會用眼睛看,但是不會拉,
    只知道有的炫技:腕的比重較大,
    但是小弟感受到一點帕爾曼也許是身體的緣故,
    無法使用到全身的力量,
    對於能夠站著拉弓,那個音色小弟比較喜歡
    剩下的小弟不懂拉
    cc
    哈,別客氣,我想上述的描述應該夠清楚了....

    不過說真的,小提琴的運弓跟是否全身用力比較無關,比較跟手臂與手腕的細微控有關。你聽到帕爾曼的問題,可能不在於全身或半身,而是在於一個非常重要的小提琴音色技巧:『起弓雜音』的現象。

    小提琴的演奏技術中,運弓時的『起弓』(不論是上弓或下弓)是最簡單也是最難度的動作。這個動作任何一個初學小提琴的人都一定會,但是要做到『起弓不論大小聲,不論短音長音,全都乾淨利落沒有異常雜音(極小)』那可是超級高難度!這種『起弓雜音』,對於高把位的音色好聽與否是強烈的殺手。

    我常聽到一些演奏很差的唱片,演奏者為了音響上好聽的需要,會故意『一開始小聲拉再迅速大聲拉』來避免『起弓雜音』,當然可以做得很成功,但是整個音樂的味道就完全被破壞掉了 ── 你會發現音樂只有軟綿綿的好聽,一點結構的張力都沒有。這個方法我稱為『作弊法』。

    海費茲之所以偉大,就是他是完全沒有『起弓雜音』的高手,其他人多多少少都有一點。我在羅啟良先生那裡使用ortofon最頂級的mc唱頭聽海費茲的 LP,完全真實的琴音,毫無起弓雜音再加音準天下無敵,那真是最美的音響回憶。不過,當然海費茲有其他問題,這裡就不多討論了。

    葛魯米歐的『起弓雜音』很糟(跟大師相比),但是他善用手指抖音,成功消除起弓雜音的不良影響,而成就高水準的世紀美聲。

    克萊曼,起弓雜音遠遠不及海費茲,但是勇於面對這個問題,沒有使用我上述的作弊法『先小聲後大聲』,所以音樂性仍然有一定的水準。

    帕爾曼,我強烈懷疑他使用我上述的『作弊法』來避免起弓雜音,造成他的音樂總是軟綿綿的沒有足夠的張力;除非運氣好遇到高水準的伴奏,如果是遇到一樣軟綿綿的阿胥肯納吉....殺了我吧!|-) |-)

    先前批評【音響論壇20週年紀念CD】的小提琴演奏水準太差,就是這些演奏家,連這個起弓雜音都通不過;音響調整可以聽到線材與墊材之細微變化差異,卻聽不出這種演奏技術的好壞,那就真的得小心了 ==> 很可能己經無形中學會了『人工加料比自然聲音還要好聽』這種鐵定完蛋的音樂態度。

    然而,克服起弓雜音而有了『正確的音色』之後,再來就要比的就是『音色的營造』了。海費茲營造『精準直接的音色』,歐伊史特拉夫營造『壯麗的音色』,謝霖的人文主義音色是難以超越的,而葛魯米歐以超絕的抖音營造『最美的音色』(新天新地的法 國演奏家通通『至少』是葛魯米歐這一級的)。

    所以,會不會 wei123wei123 你聽到的其實只是帕爾曼的演奏技巧缺失而己?...

  4. #294
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    請問誰是克萊曼? Gidon Kremer?

  5. #295
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    其實是不喜歡天才,

    古典音樂幾乎都是人的性格影響為多,

    DAVID的大器晚成,還有蕾菲布的樂理超乎分明,

    也許是聆聽時已經有些累了,聽那些太奔放的音樂不太適合。


    有時MOZART就特別適合要睡覺前,有小孩子的天真,

    俄羅斯的音樂就是適合這個秋冬,聽起來比較不會冷。

    英國就是中規中矩,有點紳士。


    西班牙的流行樂跟古典樂又有點奔放,適合要無樂不做的時候。

    小弟之前也是一堆APE,那些APE的分享至今比較勢微了,

    來自沒有人買好的軟體,何來的分享。


    當然為何現在的年輕朋友為何音響組不出像PSYCO老師那樣呢,

    簡單的說明:流行樂一堆都是背景加料,何來真正的音準,

    古典樂也有後製的不佳的,但是至少聽的出來真實。

    所以他們更需要一堆數據來依靠。

    回歸到基本,之前我在老師前面的討論串有一位製作喇叭的,

    他基本上調教也是要依靠自己錄製出來的聲音,相較於我們買的比較好的錄製,

    加上沒有相位失真的擴大機,自然聲音很容易聚焦,


    小弟感覺最大的問題就是因為聲音是靠震動,他的焦點也比較難抓,

    不是像相機一樣,比較無法用眼睛校正,而要用耳朵校正。

    這個要有像老師這種等級的才有辦法。

    cc

  6. #296
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    請問誰是克萊曼? Gidon Kremer?
    沒錯,就是 Gidon Kremer

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    其實是不喜歡天才,
    古典音樂幾乎都是人的性格影響為多,
    DAVID的大器晚成,還有蕾菲布的樂理超乎分明,
    也許是聆聽時已經有些累了,聽那些太奔放的音樂不太適合。
    [恕刪]
    原來 wei123wei123 還注意到這個『詮釋』的層次,如果重視蕾菲布的嚴謹與大歐的氣勢,這是我所謂比較偏向『哲思』的音樂喜好,應要學習閱讀總譜了...:P :P

  7. #297
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    老師阿,最近我寫了一些心得,雖然是亂搞,

    但是有趣喔,

    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...?t=172&page=42

    從419到432。

    沒花錢的玩法。

    0.0

    給老師的FEEDBACK
    wei123wei123;23522網兄您好:
    請教您在http://my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=101&page=23
    照片在與上述調音技巧文章的關連性.謝謝

  8. #298
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    http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=579&page=5

    還有看不見的部分,你自己先看看,

    最重要的是喇叭的校正,喇叭的校正,對我還有電源線的校正,

    還有用軟體的校正,還有去新天新地聆聽的經驗,


    本來是李氏喇叭,後來換了喇叭才開始完迪歐喇叭,達到模擬類似的聲音。

    音響架底座也是跟S...牌一樣有可轉動平底,就是不讓聲音變呆,

    用敲的就可以知道了,雖然也是不夠準,但是如果敲下去是死的,很明顯會有一些頻段被吃掉,就跟音箱板一樣,一般的密集版,你去敲,音幾乎都被吃掉了,
    所以細節很多都出不來,木心版就不會有這種問題。

    剩下的小弟有點感冒,想寫在說八。


    另外,簡單的來說一般的機器是4個角墊,若是完全放在4個角,聲音會偏中低音,
    中高細節會比較空洞,機器雖被架空,但是還需要特別的厚度,才能補強那缺失。
    若是移進機器,自然會多出中高音的細節,這跟你去敲音箱的道理類似,從邊邊敲到中間,自然會有一些體悟。
    另外,木內的擺放都是有技術的,隨著機器調整,錐的SIZE、大小。

  9. #299
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    不错 学习了。期待更新。

  10. #300
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    最近玩這條魚......發現把他墊高聲音也會有變化.....而且墊的材質跟接觸面積也會有影響.....

    psycho大大要不要試試看~~~~8)8)

    我現在是用這個...只是中間的壓克力板要換比較大的size~.:o:o

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