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舊 2009-05-28, 02:04 AM   #621
wei123wei123
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wei123wei123 正向著好的方向發展
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我玩了那台CDP,發現光的繞射跟散射對CD的讀取影響之大,

(之前有看過一台德國是把CD旁削成36度再用黑色麥克筆塗邊,亦是影響光的繞射跟散射)

若是讀取機構放有汽車吸音棉亦會引想讀取的波紋,導致聲音結構的改變,

CEC的CDP裡面都有A類的功率晶體,那個會發光,

那竟然會使得CD讀不到片子,影響到波長的判讀,

每一種上蓋也會影響到光波的改變,

例如用石磨片,雖然會變的讀取準確,卻也改變了某一種波段的聲音,也不一定是好聽,


之前看那文生老闆的經驗談中友提到寄去給法國人調聲,

他們在CDP入口處黏一 小塊絨布巴,聲音因此改善,

而EMI片子每一種顏色都不同,最容易產生挑片的現象,而且雷射頭是發紅光,

調整那個功率大概在一定範圍都是有效的,過大或過小都是無效的,

小弟之前就玩壞一顆雷射頭,一直以為是挑片:原來是CD機裡有光源會影響讀取,

在ONIX一款新的CDP裡也有用藍光當背景,說會使的讀取更穩定,也是一樣的道理,

在CEC皮帶傳動系統則用黑色壓克力版當背光,一樣會使的聲音改變。

(一直好奇為什麼讀不到片子,一直挑片,拿去給人修理結果也是會挑片,

最後只有自己惡搞,又是血淋淋的經驗,

還拿去退片,結果竟然是自己的CDP挑片,最後是要自己找出原因,就是上述的問題)


終於聽到FY雷菲布的德不西,動態之大,要能把喇叭弄到能聽見清楚真是不簡單,

本來想要買佛瑞的,但是賣完拉,於是買了普朗克的雙鋼琴,也是很好聽,

老師說得ACH...那個牌子歷史錄音的確很自然,

但是FY的聲音跟動態實在是可怕,那個只好有空在聽拉,

有FY其他的都只能當後面的再聽。

此篇文章於 2009-05-28 02:10 AM 被 wei123wei123 編輯。
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舊 2009-05-28, 02:08 PM   #622
remo
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其實我在拋光完之後,就是用黑色麥克筆塗邊,削邊能有多少加成的作用我沒試過,不過光是這樣就有效果了,整個聲音會更穩定,結像更清楚!

說真的,好像光在訊源端〈包括CD唱片〉就有很多可以玩,我最近也自日本買了些東東,其中一個是“制震金屬塗料”,想把讀取機構一些地方“加強”一下

還有很多,慢慢玩吧!
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舊 2009-05-28, 11:10 PM   #623
psycho
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我第一張莎拉布萊曼的唱片是買日本版的,日本版的CD片總是晶瑩剔透得讓我贊歎,可不知道為什麼我還是把它拋光,沒想到一樣有效果!

所以那張〈???〉我想也應該大有可為!
〈???〉就是~
看起來客觀聽感果然是科學的.....

cd唱盤會認主人,這個效果實在百思不解,等著有高手來解惑!對了,andy老弟,我看到你說不知道為什麼LP轉盤換電源線會影響聲音。其實答案可能如此:在敏感的音響室,隨便在插座上插一條電源線不接任何東東,照樣對聲音有影響。這也是我從 harrisonlin 家訪中學來的,映證在我的專屬音響室正確無誤....

日本版往往是版面品質超強、轉錄有問題,連日本版都有效?remo 你發明一個產品拿出來大賣算了!我先訂一台....

至於這張有史以來『最透明』的管弦樂錄音,你真的搞一張來,我鐵定拿兩張CD跟你交換、拿三張也行;至於小牧神,不要欺負你,花那麼多時間搞,收下來太不好意思了。所以,看看何時要把小牧神寄還你,私下悄悄話解決....

其實這也說明了『拋光密技的CD』的困境:沒有壓到一張100元以下,CD唱片太多的我就沒有C/P值了;以你現在這種苦工,我才不敢開口要你幫忙做哩! 期待以後有方法可以壓低時間或價格成本。

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其實我在拋光完之後,就是用黑色麥克筆塗邊,削邊能有多少加成的作用我沒試過,不過光是這樣就有效果了,整個聲音會更穩定,結像更清楚!

說真的,好像光在訊源端〈包括CD唱片〉就有很多可以玩,我最近也自日本買了些東東,其中一個是“制震金屬塗料”,想把讀取機構一些地方“加強”一下

還有很多,慢慢玩吧!
再接再勵囉!如果要我再當一次白老鼠我可是當仁不讓的!...
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舊 2009-05-30, 08:47 PM   #624
psycho
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感謝 Fred兄送我一組 ortofon MC2000 MC唱頭,經羅啟良檢測後,這顆年齡太老的唱頭之阻尼己經劣化,以正常針壓(2.X)會造成針桿大幅接近唱頭本身,按照常理是聲音與原始聲音會有很大差異。可是我反正要拿來玩,只要學會不要刮傷我心愛唱片的預防手段,這個唱頭我還是要惡搞看看。

回家一想,標準針壓會壓低針桿,那麼 MYAV網站上的 wecare網友與其跟隨者提出的『極低針壓』玩法不就可以躲這個問題?試了半天,設定 1.1 針壓,針桿被壓低情況己經可以接受了。OK,按照他們的想法,把VTA調低。我才懶得高VTA,拿幾張不想聽的台版唱片疊疊樂,再以放大鏡仔細檢查『針尖』是否儘可能與唱片垂直。OK,疊了一張厚LP加一張薄LP,本人模仿的變態輕針壓 MC 系統完成了。
目前還在跟這顆唱頭奮鬥中..... 之前以為唱盤壞了,原來只是秀逗加上轉速檢視窗壞掉,現在上網download一張120hz的33轉速圖列印出來測量,過關就好。

無論這顆唱頭有什麼問題,只要嘗試各種怪招,最後總會找到最佳播放效果,然後就是把 MM 唱頭狠狠打趴(價格差那麼多.....),再來就是與CD惡鬥。

目前最佳播放方式是:

第一、唱臂調成水平,不可以利用調降唱臂高度來調整VTA。

第二、唱頭加楔型墊片,這招學自輕針壓密技派。

第三、『唱頭端』越重越好:不知為何,在我的SUMIKO MMT 唱臂,如果唱頭減重,聲音就是不大正確,尤其是音樂大聲時鐵定聲音糊、亂掉。所以現在唱頭鎖上了兩隻又長又重的螺絲、加上的金屬墊片又重.....SUMIKO MMT 最後的尾端配重幾乎移到臂管的最末端了。

第四、重要密技:唱頭重心要越往下越好,也就是,利用鎖上了兩隻又長又重的螺絲再加上螺帽,讓唱頭的重心往下降。這個動作在現在這套變態MC系統不知為何非常非常重要,如果不做,採輕針壓的後果不是跳針連連、就是大聲時糊掉。這招密技沒有試驗在其他唱頭過,感覺與隔壁網站的 jcc104網友提倡的密技有點相關。

第五、針壓從1.9到0.9隨便調、抗滑從1.0到0隨之變化。錄音藝術越項級的唱片,越傾向可以使用極低針壓來達到足以拼過CD的項級音響性能。

第六、放鬆 SUMIKO MMT 軸心的兩個銀色螺絲,可以微調唱臂切面的水平或傾斜角度,不知道這是不是叫做 HTA還是啥?總之,有些唱片適合向左偏轉10度、有些適合正中、有些適合向右偏轉10度....當然了,錄音藝術最頂級的LP唱片,基本上一定是正中無誤的。

第七、無論怎麼搞密技,EMI FRANCE相關的錄音藝術頂級唱片,永遠贏過其他唱片。當然,可以把MC系統調整地讓 DG、DECCA、philips、CBS/RCA 比 EMI FRANCE 好聽,但是調整成這個現象時,保證這套MC系統的整體性能遠遠輸給CD。所以,如此瘋狂玩弄MC,最後還是證明了『錄音藝術鑑識音響法』的普遍客觀性....

目前的感想:玩 MC 果然是千變萬化,累死了!
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舊 2009-05-31, 12:55 AM   #625
wei123wei123
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其實我在拋光完之後,就是用黑色麥克筆塗邊,削邊能有多少加成的作用我沒試過,不過光是這樣就有效果了,整個聲音會更穩定,結像更清楚!

說真的,好像光在訊源端〈包括CD唱片〉就有很多可以玩,我最近也自日本買了些東東,其中一個是“制震金屬塗料”,想把讀取機構一些地方“加強”一下

還有很多,慢慢玩吧!
這大概只能塗那個讓光頭移動的滾輪支架,小弟是用美術黏土去黏,

剩下比較有用的似乎是把馬達用黏土包起來,感覺作用都不大,

一般的系統最大的大蓋還是改變他的震動係數,成盤的四個支點,

還有光頭對焦,

成盤的螺絲用美術黏土黏黏看,似乎都會改變聲音,但是記得要全部蓋起來聽才準,

蓋子、零件也是有他的聲音的。
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舊 2009-06-02, 01:21 AM   #626
jackey7755k
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這大概只能塗那個讓光頭移動的滾輪支架,小弟是用美術黏土去黏,

剩下比較有用的似乎是把馬達用黏土包起來,感覺作用都不大,

一般的系統最大的大蓋還是改變他的震動係數,成盤的四個支點,

還有光頭對焦,

成盤的螺絲用美術黏土黏黏看,似乎都會改變聲音,但是記得要全部蓋起來聽才準,

蓋子、零件也是有他的聲音的。

身邊隨手的材質都可取來調音,也都有其特色。當然優缺點都有,黏土特性有其音樂性,用多了暗部細節損失,音樂活生感相對也會消失。
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舊 2009-06-02, 01:47 AM   #627
wei123wei123
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用在對的地方有畫龍點睛的效果,

用在多餘的地方會有聲音變暗的現象。

聽可以發現問題,整體來聽也是很重要的。
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舊 2009-06-02, 01:58 AM   #628
jackey7755k
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一般廠機(銘器除外)器材內部,如果有熱縮封套的地方(開關,保險司,電源輸入座),如果勇氣夠點拿下它。
聲音能開闊許多。所以要在器材內加些調味料真要多多嘗試使用材質呢。

此篇文章於 2009-06-02 09:50 AM 被 jackey7755k 編輯。
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舊 2009-06-03, 03:52 PM   #629
psycho
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psycho 正向著好的方向發展
預設 從音響密技到音樂本身的感動

從音響密技到音樂本身的感動


  本來是以『錄音藝術之鑑識音響法』想要檢驗 remo 的音響密技,結果卻成功地把 remo 推下音樂欣賞的感動,再次說明了音響與音樂的客觀現象學之層次....

  remo 與我私下悄悄話分享他的 cd 拋光密技,講著講著,本來對古典音樂興趣不大的他,居然被一張管弦樂電到了;這段佳話都是私下的悄悄話,可是 remo 太害羞不敢貼上來。但是我一向認為,真誠的音響玩家,萬一觸及音樂欣賞,有可能比專業的音樂欣賞家還要更有音樂深度。所以我決定徵得同意後,把這些有意義的悄悄話經適當修改後公佈;也算是與網友們共同分享從音響到音樂的感動....



引用:
作者: remo
我挑了第一排的兩張,這次處理的是小牧神那張,另外一張〈???〉我先保密!

小牧神我比對結果,處理後變得“明朗”,跟我處理其他片子的效果是一樣的,宛如又到了現場!

比對小牧神未處理前,跟〈???〉也同樣未處理,我只能說〈???〉真的是麗質天生,從錄音到CD片,都相當好!它片子讀取面很透亮!

再比對小牧神處理後跟〈???〉還是同樣未處理,我想兩者的明朗度已呈相當,但其錄音本質上的差異並未改變,也就是就算小牧神做了拋光處理,〈???〉的勝出依舊無疑!

呵,我想psycho兄應該也猜出〈???〉是哪一張吧!

psycho兄知道我處理1812那張的事,小牧神就跟1812差不多,超難搞的,不過我還是把它弄得像日本製造的CD一樣,亮晶晶!希望您能聽出些什麼來〈很怕像您說過的,如果器材夠水準的話,CD片的這種情況並沒有太大影響

至於〈???〉我還是會作拋光!
引用:
作者: remo
為了確認聽感,我把未處理的小牧神錄成MD,睡前聽〈這是我最能感受差異的時候,而MD也不是隨便錄的〉,一如以往經驗,懵懂而無味的感覺,我算是勉強強迫在聽!

處理後,我放空去聽〈這張唱片我原本就不熟,根本不曉得也沒有預設心理要去注意哪裡〉
結果引起我注意的,是先前兩次聽都不知道的騷動聲,然後我是“變得專注”去聆聽這我從沒聽過的樂曲!〈基本上交響樂本來就不是我喜歡的領域,不熟的更是難以下嚥〉~~~這就是我拋光CD一直以來的相同感受,所以我才真的決定讓psycho兄來鑑定一下囉
引用:
作者: remo
...(前文恕刪)......我也跟您說過這類型音樂我比較......也不是說不喜歡啦,應該說是就算我拿回來,我也可能不會再把它放進player,在寄給您之前我有再聽過幾次,那可以說是拋光後的聲音在吸引我去聽,就像看到有人現場演奏樂器,不管他演奏什麼類型的音樂,都會想繼續聽下去的那種感覺!

至於『最透明』的管弦樂錄音.............我可以再處理,但我不曉得該不該放棄!因為它真的錄的很漂亮,那種音色說真的說不是後製處理加料過的還真不敢相信!

...................................

我想想,它繼續放我這也可能小牧神一樣下場,那就兩張跟您換兩張好了!不過我先弄好聽過後再看它值不值得您換!我目前還有在聽這張,而且是未處理過的,我想為了同時印證“認主人”一事,這一段的“時間”正好是必要的!

另外黑色麥克筆塗邊,這有個問題,就是麥克筆畫上之後擦不掉〈是也可以,不過您可能沒辦法弄〉,那像我之前是用白板筆,要畫要擦都隨意,只是手在拿的時候就會擦掉了,很傷腦筋的!我是在確定它的功效後,才決定換用麥克筆的!

莎拉布萊曼的日本版的CD片〈是2008年出版的新錄音新專輯〉有拋光處理跟畫黑邊,第一次畫黑邊是白板筆〈因為它比一般台版唱片貴上一倍〉然後擦掉再聽,就突然有種“紊亂”的感覺潛存著,再畫上再聽,嘿~整齊,清潔~就是這種感覺,好像得到了控制一般,很穩定,也出現比之前〈這裡指在拋光之後沒有畫黑邊時〉清楚的結像,才殘殘就用麥克筆給它定終身了!
引用:
作者: remo
跟psycho兄報告一下~
剛剛弄好了,幸好還滿順利!
這次我一樣是三道程序~粗臘→鑽石膏→清潔,所以跟小牧神的處理程序一樣!

但是剛剛聽,我這邊是覺得,在中高、高頻以上的表現相差無幾!
而最大的差異,在於出現了厚度、重量,這應該是在中低、低頻的部份有補足!

開頭一聽,管樂聲一樣帶點輕飄的和緩出聲,但我卻聽到之前都不曉得的一個聲音~好像有一小段定音鼓在搭著管樂聲走,但是那很小很小聲,好像有好像沒有!
因為我音量沒開太大,所以調整音量後從頭再來,真的有耶!
應該有四段,第一段超小聲,應該只有一拍長度,第二段稍稍清楚些,應該是兩拍,第三段雖然一樣小聲,但可明顯聽出是比剛剛更低音的定音鼓,第四段則與第二段一樣!

然後我稍微聽了一會兒,勉強的感覺沒有了,我耳機不想拿下來,那音樂好像有走進心裡了!〈之前聽雖然覺得這張算不錯,但我告訴自己那是為了熟悉聽感而聽的,而且聽了幾次都沒有feel,剛剛卻......

我想這種改變,可能在psycho兄的器材上感覺不大,所以我想請psycho兄想一下需不需要?
而我現在倒是對它有點改變主意了,我願意留下它,但如果psycho兄要的話,一樣可以照原計劃的,反正技術是在我這啊!
引用:
作者: psycho
我看到這篇想了半天不知如何決定?...

我發現你聽到『音樂的本質』了,這可是珍貴難得的體驗,要你把該cd寄來,依人性本質的惰性,大概你從此就會忘記這個追尋。

........請你先把第二張該cd搞定了才可以寄給我!也就是說,從現在開始任何時間,你身邊都要有那張cd,我的cd可以慢慢『拖....拖.....拖....』沒關係!....

對於我這種聽音樂的,看到有人被音樂感動是遠比被音響感動還要令我感動....
引用:
作者: remo

引用:
作者: psycho
記住喔!絕對不准在沒有第二張時寄你現有的那張給我喔!
還有更重要的一件事:何不把你這些用心寫的悄悄話心得感貼到討論串?很有水準耶!你不好意思貼,我幫你貼.....
厚!psycho兄您別嚇偶啦!偶哪有那麼厲害啦!

下午我再把日本版的莎拉布來蔓再拋光一次,因為它之前是只用係數比較低的鑽石膏而已,所以再用這次高係數的再拋一次,哇塞!怎麼可能都還會再.........真的不知該怎麼說好!在這次拋光之前,這張唱片已經播放好幾次,惟這次拋光後又再更進一步,我想我的器材可能比較沒有認片子的問題,但我想拋光的功效應該在各器材上都會呈現,只是或大或小而已!

這種現象我也滿驚訝的,沒想到這種變化可以細微到這種程度!
也剛好是psycho兄的一起參與,讓本來是我天馬行空的想像,有心玩成一個真實的效用!

我下午也有把這次回南部後馬上再重錄的MD〈CD片未處理前〉,再聽一次,沒想到就算我是“注意聽”,最輕的第一段定音鼓還真的輕到好像沒有!昨晚我處理完放下去聽時,我是完全放空的狀態聽就感覺到了的!

嗯~那轉貼文的話,就給psycho兄處理好了!
說真的這種感覺我還真是講不出個所以然,我知道有東西再浮現出來,但好像很抽象,難以言喻,讓我就是會不管對音樂本身是熟是不熟,都會想一直聽下去!真詭異

那等我買新的弄好之後再寄給您,不過這次可能要兩個禮拜後了,因為這禮拜端午假的關係補上班,沒能回南部,那些處理的“雞絲”都在南部!
引用:
作者: remo

引用:
作者: psycho
對於我這種聽音樂的,看到有人被音樂感動是遠比被音響感動還要令我感動....
呵!或許這正印證~音樂是目的,音響是手段!

我想的確在CD的製作上,有太多的失真因素存在,但似乎有可以挽救之處,好比SHM-CD跟BLU-SPEC CD!

我會樂器〈爵士鼓〉,所以我聆聽音樂時,相當專注,因為我要抓音樂中的鼓點來練習,我也儘可能的以抓到100%為目標,但很難,能90%就很不錯了,爵士鼓的聲響很多,再加上其他聲響的遮蔽,真的很難抓的完全,但也由於這樣的聆聽習慣,我聽音樂絕對是從它0秒就要開始專注,因為有時鼓一開始就有!遇到“淡出”結束的歌曲,也要聽到它完全沒聲音了為止,所以我能從頭到尾在我腦子裏放出一首歌,讓我平常沒事又沒能聽音樂的時候,也能空手拍打節奏!

所以好的音響效果,讓我更清楚的聽到,更清楚,會有不一樣的感覺,鼓點少一下多一下,那意思跟感覺是不一樣的!現在這樣的專注,自然也轉移到我才剛接觸的古典跟交響樂!

此篇文章於 2009-06-03 04:00 PM 被 psycho 編輯。
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舊 2009-06-03, 10:29 PM   #630
kevintran
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註冊日期: 2007-06-07
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文章: 795
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很棒的分享。前幾天和兒子去買東西,他看到了一對耳機。他說,爸爸買這個耳機才US$10。我告訴他說我已經有很不錯的耳機了(AKG701)。他問了AKG的價錢(我買二手的)。他嚇了一跳。我花了一些時間解釋我聽音樂的習慣(聽細節,聽詮釋,etc)。我14歲的兒子聽的似懂非懂(他大部份聽Hanna Montana 和rap,古典音樂是每晚的催眠曲)。我想有些東西還是得花點時間....... 不過我兒子還是蠻挑音樂的。他現在的睡前音樂是Benjamin Britten的Simple Symphony和一些小品曲。慢慢來
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