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舊 2009-05-09, 02:26 PM   #581
psycho
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多了很多討論,但是有些討論前提是值得思考一下的....

主要是質疑我的音響系統如果超低頻不夠好,如何能正確評論錄音藝術中的超低頻?

討論這個問題之前,不知道大家有沒有看到我先前貼出來的那篇『多位小提琴家演奏同一曲目』『盲目測試』『可以直接分辨出基本小提琴技巧』『而且當下聽感與先前樂評完全符合』的那篇文章?我沒有現場聽過千萬小提琴,那些小提琴家的演奏水準比我強太多,但是我有沒有能力辨別出他們的技巧缺陷?顯然有,而且不是只有我有這個能力,很多愛樂者都有這種能力(擁有這種高明能力的愛樂者不見是台面上知名的)。

也就是說,雖然愛樂者聽到的是極端失真的小提琴聲,但是透過比較,他就可以快速而且正確的發現小提琴的『訊號』:別告訴我小提琴的訊號沒有超低頻,使用聲譜儀檢視一下巴哈無伴奏小提琴的錄音,不同的小提琴音色演奏,連30hz都有『影響』呢!也就是它存在著分辨小提琴演奏能力的『訊號』。

連小提琴都如此,更何況鋼琴與管風琴了。

同理,超低頻存在時,音響系統能不能呈現是一回事,但是音響系統可以反映出 20hz存在時對整體頻響的影響,這就是『訊號』;所以我一直我最在乎『暫態』、『反應速度』;因為好的暫態,就算沒有20hz,照樣可以透過 80hz 的『訊號』感受到20hz的存在。

我現在的 PEL KANTOR 不是本討論串第一篇的 ORTOFON 105,它是擁有潛到 30HZ 且使用測試CD測試過的。但是,我對超低頻的鑑識能力,跟先前使用只有 80 HZ 的 ORTOFON 105 是『相差不會太多的』....

引用:
作者: musk 查看文章
其實我是懷疑你的系統有詮釋超低頻段的能力...
我的系統比起絕大多數發燒友當然沒有,但是我挑出來的超低頻之測試錄音唱片卻是一番兩瞪眼,聽出超低頻有問題的唱片使用聲譜圖一看都是有問題的;我以為這樣子就夠用了.....

引用:
作者: 小葉 查看文章
雖然這樣說不妥當
大師的系統礙於物理天限或許沒有
但大師卻有判斷的能力
這是很有可能的
若知道錄音的低點到某個頻段停止沒唱
這時也就算"極"的部份開始存在
小葉握握手,居然把我上述長篇大論通通簡單說完了....

引用:
作者: jfli0325 查看文章
musk大大說的沒錯, 書架型喇叭(我看第1頁的 po圖)都不一定能有好低頻了, 更何況是極低頻, 系統不對就斷言錄音不好, 有時候還是得參考一下音響系統的極限在哪裡? 這和調整功力或耳朵無關, 而是音響器材沒辦法再生這些極低或極高頻段
jfli0325 老大誤會了,我現在的 PEL KANTOR 是沈到 30 HZ 的落地喇叭....

而且音響系統有沒有超低頻,真正的問題恐怕不是音響硬體而是音樂軟體;如果先前所說的,市面上很多『低頻排山倒海而來』低頻測試片,它們的超低頻不但嚴重不正確、甚至是被截掉的。只要使用我先前談到的的聲譜圖監看一下就知道了....

引用:
作者: 小葉 查看文章
以頻率來說,書架喇叭或是小喇叭在極低頻是迅速的滾降與衰減,提早消失,並非沒有,只是很小不能完整呈現的,若以訊號來判斷,有經驗的人還是可以從中找出蛛絲馬跡
小葉這裡又說中我的看法...
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舊 2009-05-09, 02:38 PM   #582
psycho
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引用:
作者: LinnLee 查看文章
也有可能是文字表達的差異。

對個人來說,極低頻是指20-40Hz這一段。用測試片很容易就可以知道,自己的系統在這一段的效果如何。個人經驗是,這一段極低頻要搞得好,質感與分析力俱佳,是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。

但是對很多人來說,聽起來很低的就算是極低頻。所以可能是30Hz,也可能是50Hz。這樣溝通起來,就容易有誤會。
LinnLee 兄這一段說的甚好,我想再補充一下:

第一、超低頻有兩種,一種是真正的 20 HZ,另一種是模擬 20 HZ 在 40 HZ 出現的泛音,而能透過 40 HZ 產生 20 HZ 的聽感。

第二、要談超低頻的質感與層次,當然以能直接發出 20 HZ 器材首選而且順耳;使用40HZ 來模擬的就要『累一點』,這是知覺系統的先天負荷,所以大喇叭比小喇只聽起來寬鬆,正因為如此。

第三、我們聽到的唱片,絕大多數(可能是99%)都不存在『正確的超低頻』,這可以使用客觀科學工具來映證的。所以如果使用的音響系統沒有 20HZ 就無法辨識 20HZ,那麼欣賞沒有 20 HZ 的唱片即使使用數千萬的音響也應該無法辨識 20 HZ.....

至於測試片雖然有 20 HZ,但是那種單一頻率無法模擬音響感受中更重要的『相位』、『暫態』、『互調失真』等問題,所以使用測試片測試出音響系統有20HZ,不代表音響系統的超低頻是正確的...

第四、『極低頻是指20-40Hz這一段.........極低頻要搞得好,質感與分析力俱佳,是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。 』==> 這一段完全同意,真的會搞死人!不過我想請教 LinnLee 兄是使用那一張唱片進行超低頻的鑑識,因為我想驗證我的錄音藝術理論有沒有破功... 感謝分享!

最後,我完全承認我的音響感受力完全都是從音樂欣賞力去『推測』的,當然與直接聽高級音響的發燒友會有立場不同的問題;不過,當成一個誇張的另類觀點也不錯嘛!....
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舊 2009-05-09, 02:47 PM   #583
psycho
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引用:
作者: michael99 查看文章
可不可以挑幾片,我們"可能會有"的錄音啊
只不過,好像不容易啊
還好啦!我先前貼的 299 之美國版 ANGEL 的 EMI FRANCE 唱片,通通可以在樂團合奏時正確地區辨『大提琴』與『低音大提琴』的傳遞方向是不一樣的;大提琴沒有極低頻擴散效果,低音大提琴卻有,這就是最簡單的判準了。

更高難度的話,可以聽出大提琴的低頻傳遞是從『左』邊往『前』、往『右』『衝過來』,低音大提琴卻是方向略往『右』然後就四面八方擴散出去。

至於大家習慣的 RCA 或 DECCA,就算可以聽到大提琴與低音大提琴是不同的深度層次,也無法表現出兩者的極低頻擴散效果是不同的;若有人可以表現出來,歡迎指正!....
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舊 2009-05-09, 03:21 PM   #584
dickson2000
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見到先進對音樂之執著,敬佩各位,我以前增進音樂知識常逛的網站
希望對各位有一點助益!
http://www.jeremysiepmann.com/

專家的常識,普通人的知識!
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舊 2009-05-09, 10:47 PM   #585
wei123wei123
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這幾天看到APEX有出ERATO尤拉菊絲的貝多芬鋼琴奏鳴曲,

果然也是很好聽,雖然只有31跟32號,還是忍不住買下來做紀念。
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舊 2009-05-10, 09:58 AM   #586
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引用:
作者: michael99 查看文章
網路上就有字典啊
推薦你用google

http://translate.google.com/translate_t?hl=zh-TW#
謝謝! 真好用!
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舊 2009-05-10, 10:14 AM   #587
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也可使用IE8的新功能,將網頁內容做即時轉譯



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舊 2009-05-10, 11:00 AM   #588
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作者: psycho 查看文章
關於這一點,重點在於,『低輸出mc唱頭附近的聲音,會導致mc唱頭被掁動而發聲』,這個現象應該是『有』或『無』的簡單答案而己吧?至於有沒有造成我說的『明顯干擾到超低頻的錄音鑑識』,各人重視的音響特性不同,難道不能當成見仁見智?... 方法很簡單,任何一個六萬元以下MC含唱放的LP系統,我在LP旁邊拍拍手,聲音有沒有傳進MC導致喇叭發出削減高頻而突出低頻的拍手聲?沒有,而且不是濾除低頻的音響系統,我就認錯嘛!...

至於『錢坑』,我只要花三萬元就可以讓cd系統可以鑑識超低頻,而花了六萬元的LP系統不但不能鑑識,而且還有一大堆問題待解決;這種情況下說 MC系統是錢坑,難道不也是見仁見智?..... 若說有誰的MC系統含唱放可以在六萬元達到鑑識超低頻的實力,歡迎提出來,我就認錯啦!....



說到這裡,我到是覺得『犯錯』有什麼關係?忠實記載此時此刻的真正水準也是另一種重要的自我成長方法..... 所以,肥就肥.....
沒犯錯表示沒進步。Psycho大加油!沒嘗試怎麼知道做對還做錯!
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舊 2009-05-10, 10:27 PM   #589
dew
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感謝psycho大人的指點!~
還請問您在中時部落格有發表文章嗎?
無意中發現"音樂藝文生活隨筆",裡頭有很多很棒的文章!!~~小的要多多取經 ~~~

由psycho的介紹,小的最近去了一趟"新天新地唱片行",那的店主真的很特別,對音樂與藝術有自己獨特的見解。並在那裡實際聆聽所謂的法國式錄音(花香錄音)英美北歐錄音(彗星式)的不同,確實法國式錄音以古典樂來說較接近在音樂廳所聆聽的自然感覺、沒有後製修飾也比較適耳耐聽。
在店主的介紹下,才驚覺自己對古典音樂領域所知甚少,是該好好K個西洋古典音樂史!~若只追求音響系統的升級來提升音樂聆聽感受(花費甚多也是無底洞),我想倒不如轉而投注在音樂曲目本質的了解,在聆聽音響的重放中去體會音樂家所灌注的情感帶給自己的感動!~

另外五月份新天新地有音樂講座
http://stsd.pixnet.net/blog/post/24170457
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~樂於自處當下的幸福~
dew 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-05-10, 10:56 PM   #590
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作者: wei123wei123 查看文章
這幾天看到APEX有出ERATO尤拉菊絲的貝多芬鋼琴奏鳴曲,
果然也是很好聽,雖然只有31跟32號,還是忍不住買下來做紀念。
尤拉菊勒的 ERATO 的錄音(也就是Nimbus那套)當初被林主惟指出錄音不夠好,我聽我自己的 Nimbus 也覺得大有問題,不知道是不是 Nimbus 轉錄之故?

引用:
作者: kevintran 查看文章
沒犯錯表示沒進步。Psycho大加油!沒嘗試怎麼知道做對還做錯!
多謝 kevintran 啦!所以我在討論區一向最喜歡得到『具體的批判』『越具體越用力越爽』,像上次被 jackiex 兄指正對 Naxos 的看法,就真的被指正地好爽好爽....

引用:
作者: dew 查看文章
感謝psycho大人的指點!~
還請問您在中時部落格有發表文章嗎?
無意中發現"音樂藝文生活隨筆",裡頭有很多很棒的文章!!~~小的要多多取經 ~~~

由psycho的介紹,小的最近去了一趟"新天新地唱片行",那的店主真的很特別,對音樂與藝術有自己獨特的見解。並在那裡實際聆聽所謂的法國式錄音(花香錄音)英美北歐錄音(彗星式)的不同,確實法國式錄音以古典樂來說較接近在音樂廳所聆聽的自然感覺、沒有後製修飾也比較適耳耐聽。
在店主的介紹下,才驚覺自己對古典音樂領域所知甚少,是該好好K個西洋古典音樂史!~若只追求音響系統的升級來提升音樂聆聽感受(花費甚多也是無底洞),我想倒不如轉而投注在音樂曲目本質的了解,在聆聽音響的重放中去體會音樂家所灌注的情感帶給自己的感動!~

另外五月份新天新地有音樂講座
http://stsd.pixnet.net/blog/post/24170457
沒錯,蘇友瑞就是 psycho,psycho就是蘇友瑞;blog 以完整文章為主,而且偏向藝文;這裡以討論激盪為主,偏向科學或社會科學.....

如果被新天新地的唱片迷住了,而且同我對錄音藝術與音樂欣賞的觀點,那麼行有餘力的話,會建議你的音響系統還是要有一定級數才能輕鬆獲得我或林主惟揭示的音樂藝術。比方說,先花個六萬元把喇叭升級到 PEL MUXXXXX..... <== 以上是勸敗文,不要太當真啦!....
psycho 目前離線   回覆時引用此篇文章
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