從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

Psycho大，[恕刪]
非常有趣的書. 連我這個外行人都看的津津有味. 裡面有簡單的介紹腦子如何工作，那個部份管什麼東西，如果受傷會產生什麼症狀.

我知道 kevintran 在逗我，不過我的記憶力真的嚴重退化.....;( ;(

但是很可惜你看呠書『觀念錯誤』:P 『腦子.......那個部份管什麼東西，如果受傷會產生什麼症狀.』表面上是沒錯，但這隱含了人腦是『localization』的『序列化處理』，當然是錯誤的。人腦是『Globalization』的『平行化處理』，每一小塊大腦都同時具有各種功能，只是，經過神經網路的混沌模式後，自動產生『那個部份管什麼東西』的『表象』。但是再講下去要丟論文了.....

簡而言之，總要記住：當你完全使用感性思考某一件事時，舊說法是你只用到右腦；其實真正的你是同時使用所有的大腦在進行感性思考這件事，也是說，你同時理性處理這件事了，只是把它主動忽略掉。

因此，當我們聽了一首音樂，以為我們只是聽到一首『好聽的音樂』；其實大腦中同時學習了『低音難聽的音樂』、『不同文化風格的音樂』、『第一小提琴走音的音樂』、『指揮很爛的音樂』....等豐富到無法測量、無法想像的資訊。這些個人的浩翰知識，一直存在於大腦，等著有天冒出來。以 kevintran 為例，我傾向認為我所說的音樂與音響知識你通通早就學過了，只是在碰到這個討論串才被我逼策地冒出來....:P :P

[恕刪]比方說，您知道小提琴在不同的頻侓，聲音”放射“的方式不同嗎？在低把位時，放射的方式接近點音源（360度），在高把位時，方向性就占了很大的比重. 在高音時（2.5kHz 到 8kHz），小提琴的聲音主要是從琴孔往上出去. 大部份的錄音把麥克風掛的高高的（避免／減少地板的反射），結果錄到的聲音和我們在音樂會裡聽到聲音不完全相同（高音錄到比我們聽到的多）. 所以，錄音師必須要”適當“的等化，調整錄音（還有麥克風的位子），才能作出好的錄音.[恕刪]

以 kevintran 引述的這一段我是覺得大有問題，不過先等 kevintran 讀完後再來詳細討論.....:)

我覺得有問題，是因為聽到『聲音的放射方式』最需要的聲音資訊是『相位』，所以小提琴高音往上衝，不代表上方的『音量』就一定會比較大，大腦也不是根據此資訊來進行聲音認知。而再怎麼偉大的等化器都一定會有相位失真的問題，因此只要經過等化就幾乎會破壞這種『聲音的行進感』，反而造成特定頻段不正常凸起。所以對我來說，kevintran 引述的這一段我是覺得大有問題....

[kevintran]

"而再怎麼偉大的等化器都一定會有相位失真的問題，因此只要經過等化就幾乎會破壞這種『聲音的行進感』，反而造成特定頻段不正常凸起。"

抱歉，要等化或調整這段話是我加的. 原文只是提出因為，for example，小提琴的聲音在不同的頻侓，它的“radiation pattern”不同. “radiaion pattern“ 絕對會影響收音的麥克風收到的聲音的音量大小. 因為收音的方式與我們一般聽小提琴的方式不同 （除了演奏者，沒有人會把耳朵靠近琴孔），所以聽錄下來的聲音也不可能和音樂廳裡廳到的一樣.

在測量喇叭時，麥克風距離單體的距離，量測的角度（因為單體也有不同的radiation pattern），都會造成頻侓響應的不同. 您一定知道，當您站著聽喇叭和坐著聽喇叭 （靜電喇叭，屏風喇叭不算），聽到的聲音是不同的. 高音單體（傳統式的）通常在10kHz以上就會有強烈的指向性. 小提琴在高音部份也是如此 （有方向性）.

這本書明白的說，要“完全還原”錄音現場是不可能的. 我們只能儘量去逼近 （不管是二聲道，多聲道）. 因為錄的就已經不完美了，再重生也不可能是完美的. 這本書主要是Floyd Toole討論他在音響數十年研究的東西以及如何利用他的研究和經驗來improve我們的聆聽experience.

至於錄音師要如何擺麥克風，如何選麥克風（就像喇叭一樣，麥克風的頻侓響應也不是完全平坦的），如何混聲（即使您稱許的Solstice也不完全是單麥克風，在聖桑的安魂曲CD背面的照片我似乎看到樂團有一隻麥克風，合唱團前好像還有另一隻），這就是錄音師的技術／藝術了.

我說過，Toole的論點可能有很多網友不同意 （有些論點，我也不同意）. 但，這就是活在這個資訊爆發的時代的好處，吸收資訊，討論資訊. 他山之石，可以攻錯. 如是而已.

顯然，您對“腦子”的工作方式和其他研究人的結論有不同的看法. 我不是學這行的，所以就不跟您吵啦 （雖然我不同意您的看法）

[psycho]

[恕刪]但，這就是活在這個資訊爆發的時代的好處，吸收資訊，討論資訊. 他山之石，可以攻錯. 如是而已.

kevintran 別緊張！.... 我也只是看到你引述的講法，就順手評論一番，多多交流討論就是了！...

到是你實在很科學、很嚴謹！(clap)(clap) 沒錯，我最推崇的 Solstics/fy 與 Hortus Edition 都有使用輔助麥克風，Timpani 當然也有。但是聽起來就像是只有兩隻麥克風一樣自然不加料，甚至比很多兩隻麥克風的錄音更加自然不加料。

這應該是他們的不傳密技......

不過我對於『錄音只能逼進現場』這句話還是有『心理學的不同見解』，因為從這個前提下來，再來往往就是論述錄音失真、音響失真的不可免，然後就是失真美聲的必要............

我的看法反而是，『現場也只能逼進現場，可能遠比正確錄音更不像現場』，這至少有一個科學的理由與一個心理學的理由：

第一、現場聆聽最佳的音響位置，有錢也買不到，只有經驗豐富的錄音師或愛樂者才會知道，那個位置是最佳聆聽位置。所以自己親身去聆聽到的現場，從來都不是真正的現場，可能是遠比正確錄音還更差的現場。

第二、就算退一百步，現場到處都是好位子。人的心理問題在此會變得非常嚴重：任何心理學基本定律都會讓我們知道，在現場因為訊息量過大，我們一定是『選擇性注意』的。這就造成現場聆樂所注意到的訊息是非常有限、而且是極端主觀的 ==> 也就是說，如果自己的『音』或『音響』程度不足，聆聽現場只不過是聆聽一場失真超級嚴重的爛錄音爛音響。

在家裡聽音響，因為可以『重覆』、可以『專注』、可以『照著解說聽』；其實在心理學上聽到的訊息遠比現場聆聽多太多了。

所以我的立場一向是：音響當然不能取代現場，但是現場也絕對無法取代音響。尤其是像我一樣喜歡專注聆樂、深入研究音樂的愛樂者，當然是音響為重....:P :P

顯然，您對“腦子”的工作方式和其他研究人的結論有不同的看法. 我不是學這行的，所以就不跟您吵啦 （雖然我不同意您的看法）

吵這個是『開心嘛』.....

[psycho]

林主惟在他的網站討論區寫出這一非常重要的『教材』，大家可以就此對於這個討論串的『正確錄音』與『正確演奏』有非常清楚的比較，這個主惟終於找到最佳的入門教材了！....

http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=76

我先說我的聽感：

其實以我的黃金雙耳，用什麼爛器材都可以聽出那個演唱HI-FI、那個錄音HI-FI；不過為了讓大家看得懂，我故意使用最爛的器材：我的筆記型電腦之內建音效與內建喇叭，夠爛了吧？:P :P

結果，當然是英國錄音與英國演唱都好聽無比，法國錄音與法國演唱刺耳又難聽！

再來，內效音效卡輸出到SONY-Z600三仟元級的耳罩式耳機，這是音色有修飾的不夠HI-FI耳機。

結果，還是英國錄音與英國演唱都好聽無比，不過法國錄音與法國演唱己經不會太難聽了。

最後，使用 KECES USB DA-151。

當然了，這時一定是法國錄音狠狠把英國錄音打趴。但是演唱就難講了，如果個性溫和不愛現的網友，大概就不會喜歡法國演唱....

參考新天新地論壇之原文：

文章由 STSD » 2009-12-23, 20:27

這是首應景歌曲，兩個版本都是流行樂的處理，但英國跟法國的美學就是差很大。
基本上，兩種童聲的發聲法就完全不一樣，不一樣的唱法，不一樣的共鳴.....

http://www.youtube.com/v/Qg9kxA7fRCg..._embedded&fs=1
看37秒那裡，那種瞬間飆高音無視破音的狠勁，不管在哪個環節都遇得到（ex.就像pel喇叭飆高音的時候...）
而不管遇到幾次，我都不得不佩服。真是...到位！！！

http://www.youtube.com/v/icwqv68wL80..._embedded&fs=1
沒有（明顯的）出錯，也沒有亮點，安全是回家唯一的路。

[psycho]

古典音樂欣賞從貝多芬開始，便進入了『音色藝術』領域；再從白遼士、奧芬巴哈、法蘭克、聖桑，還要再加一個華格納....總之，這些貝多芬之後的古典音樂大師，通通是重視音色藝術的音樂家。換句話說，沒有聽見音色藝術、只聽到劇情與旋律(情感)，其實是不足夠的。

但是音色藝術如何欣賞？這就注定了音響系統一定得走hi-fi取向。因為音色藝術是非常客觀的：木管是什麼？銅管是什麼？木管加銅管是什麼感覺？木加銅再加上特殊不和諧音程又是什麼感覺？這種感覺都是客觀感受，任何聲音本質的扭曲，都會造成音色藝術的毀滅。

就好比現場聽psycho拉百萬小提琴，當然遠比百萬千萬音響系統播放葛魯米歐還要更高傳真；但是psycho的小提琴技巧太爛，扭曲了聲音本質，再怎麼沒有音樂素養的人，都可以輕易分辨出『寧可使用低價音響播放葛魯米歐！』。這是第一層次的音色扭曲。

第二層次的音色扭曲，是錄音水準不足，或者音樂廳現場位置太差。例如在國家音樂廳四樓最後位置、或者是第一排最左或最右位置欣賞葛魯米歐，說不定比手提音響播放正確錄音還要糟。

第三層次的音色扭曲，就是音響重播的失真問題。

第四層次的音色扭曲是個人問題：如果己經在音樂欣賞的『態度』上徹底排除了音色藝術，那即使當場聽到再好的音色，也會在認知上扭曲而『認為』不重要、甚至反過來認為是『缺點』。


既然音色藝術如此真實存在，單純的音樂欣賞者有沒有入門方法可以依循？我個人主張一種方法：尋找各種樂器錄音最正確、演奏也最正確的獨奏唱片，努力學會分辨每種樂器應有的音色。然後再透過室內樂，學會分辨『兩種』樂器混和的音色藝術。最後，欣賞管弦樂，學會分辨『多種』樂器混和的音色藝術。

因此我想推薦各種樂器演錄雙絕的唱片，正是嘗試從客觀的音響科學，促進人文的音樂欣賞素養。

以下是我在另一討論串強烈推薦的銅管唱片，演錄雙絕，足以學習銅管音色的辨認能力。

Indesens 這廠牌的銅管唱片太可怕了！

http://www.resmusica.com/article_535...de_course.html

http://www.resmusica.com/imprimer.php3?art=4272

上一張是小號，下一張是長號(伸縮喇叭)。『兩者音高接近時』，我發現我幾乎分辨不出兩者的音色差異呢？！音響該升級了嗎？...:P

雖然分不出『兩者音高接近時的音色差異』，不過到是明顯可以分辨另一種音響性能的差異，就是『形體感』。即使音高接近，小號明顯感覺發聲點小，聲音呈長扇形柱狀投射而來，就像隻長長的喇叭。長號則是發聲點大，聲音在發聲點就己經有擴散，投射區明顯大於小號。

真有意思，分辨不出音色差異，卻可以明顯分辨出發聲的投射區域如此不同；這是音響性能的那一種指標？...:P

[kevintran]

Psycho大，有沒有弦樂四重奏的“音色藝術“入門CD？或是鋼琴三重奏？先謝啦！

[psycho]

Psycho大，有沒有弦樂四重奏的“音色藝術“入門CD？或是鋼琴三重奏？先謝啦！

弦樂四重奏的“音色藝術“入門CD，我一直想從法國演奏家與唱片找到貝多芬的最佳示範，結果完全找不到.....;( ;(

舒伯特到是有找到喔！
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...6&postcount=36
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=146

鋼琴三重奏？最佳範本就是拉威爾的三重奏嘛！而且保證比整個管弦樂團還精彩無比：

http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=893

[psycho]

既然音色藝術如此真實存在，單純的音樂欣賞者有沒有入門方法可以依循？我個人主張一種方法：尋找各種樂器錄音最正確、演奏也最正確的獨奏唱片，努力學會分辨每種樂器應有的音色。然後再透過室內樂，學會分辨『兩種』樂器混和的音色藝術。最後，欣賞管弦樂，學會分辨『多種』樂器混和的音色藝術。

再來，推薦這張欣賞『短笛』與『長笛』音色融合的唱片：
廠牌：SKARBO / 編號：DSK4085，
短笛之神Beaumadier的另一張新錄音，與日本大師工藤重典合作，演奏著名歌劇場景，合奏效果美妙，非常動聽！(引述自新天新地網站)


這張的音色藝術學習法是：

仔細欣賞短笛與長共同出現時，音色的融合感有什麼感覺？

什麼？你說這個不重要？那我請問大家瘋得要命的貝多芬《第九》交響曲的合唱樂章，人聲唱完快樂頌主題後，出現軍樂敲擊樂器。ok，這時先是長笛演奏主旋律，再來就是短笛加長笛同時演奏主旋律。也就是說，貝多芬又不是吃飽沒事幹，多了短笛的目的何在？就是要呈現音色融合感的音色藝術嘛！

所以，聽不懂這種音色藝術，別告訴我你是真心喜愛合唱交響曲.....:P :P

其實第六交響曲《田園》的第四樂章也是常出現這種短笛與長笛的音色融合感，只是沒有前述這麼重要。

SKARBO 的錄音當然發燒到爆，可惜比較殺音響。幸好長笛與短笛樂器本身的聲音不會殺音響，只有中頻太厚的音響系統會產生嚴重的刺耳感。

[Rover]

有一個法國歷史錄音廠牌出來一陣子了
除了有幾張早年的音樂院及Lamoureux, Colonne等法國團
還有一堆德奧的老大師...


真的很著急 希望能被正確的人代理到啊!!

[psycho]

對自己的記憶，不要太相信...

當我們開始玩音響後，當然絕對不可能同時 a b test 所有的唱片錄音與音響器材，所以許多時候我們的『判斷』是植基於我們先前其他感受的『記憶』。這就牽涉到人類聽覺記憶力有多麼不可靠的嚴重問題了。

當然了，越重視『音』：越是科學地分析音樂，越是科學地玩音響，聽覺記憶越可靠這是永遠不變的事實。不過，有時一不小心還是會嚴重犯錯。

很早就到處推薦下面這張cd有史以來音域最高的花腔女高音唱片，而且到處試聽：

１０、人聲：錄音史上音高最高的女高音－荷邦，可惜是歷史錄音 mono。

介紹：
http://stsd.pixnet.net/blog/post/23586458

結果，當時拿這張唱片去太多『錯誤音響』試聽：錯誤音響的特性就是誇大中頻，導致人聲極端浮凸，背景樂器不夠明顯。聽太多次後，害我對這張唱片本身的錄音有嚴重錯誤的印象......;( ;(

後來聽到這一張，完全只在新天新地與我的中壢室進行聆聽，完全沒有錯誤音響的污染，導致聽覺記憶只記住正確音響的播放效果：

結果，有偏差的聽覺記憶下，我認定了這張唱片的錄音比前一張好，還去新天新地跟主惟辯論了一堆.....

主惟給我一個殺手判準：這張cd是decca的mono錄音.......哇我慘了！可能犯錯！回家趕快使用正確音響好好重聽上上面那張 INA，結果........
他XXXXX的............
聽覺記憶真是完全不可靠...........
還是明顯上上那張INA的『好太多』！....(sweat)

當然了，錄音室的正式錄音有PITCH穩定、母帶狀況好、雜音少....種種優點。但是只要需求最完整的樂團聲音與女高音咬字腔調，那麼毫不修飾的『現場錄音』就是遠遠大勝『修飾取向(如DECCA)』的錄音室產品。不過，這種『毫不修飾』不但超級殺音響，也是超級殺音樂：音樂欣賞能力若沒有達到平行式處理的層次，只怕會聽不出來。

聽覺記憶實在真是不可靠......