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  1. #2451
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    又要討論錄音了嗎??

    又要蓋大樓了!!

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  3. #2452
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    在我這個討論串,除了期許有話直說之外,更要求『進階』與自我挑戰。早在我20歲時,樂評文章就跟音樂系教授們與世界級演奏家平起平坐了;如果就此停滯,永遠也無法發現法國古典音樂的精緻與偉大。正是為了這種『進階』與『進步』,我必需強調認同名不符實的大師是完全錯誤的音樂欣賞角度,所以最有名的大師最常被我嚴厲批判,卡拉揚正是一例。

    老實說,大家都是音響迷,說卡拉揚的詮釋還可以各說各話,說到卡拉揚的『錄音』好壞真的是不知怎麼說下去了....:P 卡拉揚的DG所有錄音,完全是錯誤唱片加上亂搞混音,當然 196X的比198X的沒有那麼亂搞,但是亂搞就是亂搞!比較卡拉揚幾張EMI FRANCE的錄音,就能夠找回DG裡消失的第二小提琴、消失的第二隻木管、消失的低音大提琴.......別忘了卡拉揚是個善於經營商品的高手,你不怕他是故意製造出DG這種商品來迎合麥當勞級口味?賺飽飽還嘲笑消費者的無知?

    卡拉揚曾經差一點被邀請來台過,但是開出天價、並且強迫推銷錄影帶來增加商品媚力,當時造成嚴重醜聞。我個人完全不在乎醜聞,道德一向不重要;重要的是請注意卡拉揚多麼會經營『商品媚力』:他不是死愛錢要求一億元新台幣(數字都是我亂掰,早忘了),而是要求五仟元與強迫推銷五仟萬的影帶與唱片。可想而知接受這條件後,會有多少寫手與廣告拼命說卡拉揚的好話:伍千萬的庫存耶!

    卡拉揚的 DG 錄音絕對是垃圾中的垃圾,這是絕對客觀的,連這一點都要討論的話,乾脆去證明200元的電腦喇叭遠比將軍的千萬音響還要更高傳真好了!....

    有了這個客觀的認識基礎,再來談音樂與詮釋。

    任何一個指揮家都會有專長與特色,卡拉揚的專長就是『弦樂整齊劃一』,特色就是『突顯主聲部並加強節奏感』。要認為這幾點很偉大,沒問題,喜歡就好!

    但是如果要認為『存在即真理』『人家那麼知名一定有道理』,那又要被我吐槽了....:P

    我在法國與德國的專業音樂朋友,三十歲以下,問他們對卡拉揚的看法,他們一臉茫然的問我:卡拉揚是誰?

    呂紹嘉在歐美可是頂級知名指揮家,回台之後非常語重心長的說:還有人在討論卡拉揚?....?

    對不起,所有的事實都指出,卡拉揚神話從頭到尾只是東方社會(日本與台灣尤重)被古典音樂商品宣傳產生的『不存在的大師』,真正重視古典音樂的歐州根本沒有人把卡拉揚當成什麼大師、甚至於早就徹底遺忘了。

    卡拉揚很知名嗎?不,是沒有古典音樂傳統、空談廣告文宣的東方社會愛樂者才會覺得卡拉揚很知名啦!這種『知名』就是我上述的『廣告宣傳的力量』,從卡拉揚本身的行為就可以看出來了。

    我不需要、也沒有證明卡拉揚一文不值,希望底下的回應不要有這非黑即白的笨蛋回應!欣賞卡拉揚當然一定有收獲,毫無疑問,但是不能違反事實真相!第一個假象,就是卡拉揚是知名的大師,這是絕對的謊言!

    謊言最大的問題就是要製造出更多,於是,完全不存在的『卡拉揚很有名』謊言,萬一被騙了,耳朵卻明確告知自己:這個演奏好嗎?認知失調下就得製造更多謊言,於是下一個大謊言出現了,就是卡拉揚的錄音不錯!天啊!小綿羊跑得比 EB110 還要快了!!

    更多的謊言導致更多的陷阱,為了把這種人人說好的爛錄音播放地很美,音響系統必需徹底扭曲,因為本質就是錯誤的錄音,音響只有加料才能安全度過。OK,音響科學也從此淪陷了,怪不得玩音響不能談科學:因為科學會毫不留情地證明愛樂者的音樂只是一個商業謊言!

    破解一般性的謬誤後,再來談真正的音樂欣賞。

    從音樂史上很清楚看到卡拉揚是從福特萬格勒的影響走向托斯卡尼尼的影響,這個簡化的描述也許不夠精準,但是很明確說明了卡拉揚崇尚的是『序列式演奏』:也就是指揮管弦樂時,一次只要突顯一個聲部,其他聲部通通不重要滾到一邊。到了後期的卡拉揚就更嚴重了,永遠只突顯第一小提琴,其他樂器通通去一邊涼快。

    如果現在有愛樂者認為卡拉揚比莫札特、貝多芬或白遼士更偉大,OK,請按右鍵離開了,我們無法溝通。

    請大家努力進階到『平行式演奏』,否則再怎麼欣賞古典音樂,永遠只能被商業文宣帶著走。

    因為平行式演奏至少是管弦樂真正的價值所在。管弦樂顧名思義就是要解各種樂器混合的效果,如果只要聽第一小提琴,寫成小提琴協奏曲就好了幹麻寫成交響曲?因此任何高舉卡拉揚很好的愛樂友,我有絕對客觀的證據可以證明你根本連莫札特都聽不懂;請先不要被批評了就跳起來,那還是向右轉離開好了....:P

    莫札特的『交響曲』有那幾首,明確讓樂團區分成『弦、木銅』兩個聲部?有那幾首是明確區分成『弦、木、銅』三個聲部?欣賞卡拉揚的永遠聽不出來!因為永遠只有第一小提琴。欣賞貝姆或約夫姆這種同樣DG在卻是真正的大師,就不會犯錯了。

    因此,當然也有人是存在即真理,自己明明透過貝姆真正理解了莫札特,但是卡拉揚很知名(這是謊言),所以就覺得人家這偉大就應該知道好在那裡才能證明本人欣賞水準很高。。。。。聽完了後又得真是沒水準,沒關係!入門者只配接受我們這種高手不要的垃圾,於是就推論出『卡拉揚適合入門』這種大謊言。

    當然也有很多半瓶水甚至沒有水的自命清高人士,因為人人說卡拉揚很好,就故意唱反調來自命清高,如果看了上述論證還要認為我是這種人,沒關係,請向右轉離開....:P

    『卡拉揚現象』可以說是缺乏真正古典音樂背景的東方社會,深受西方資本主義混合帝國主義式的唱片市場侵略下,最羞恥最倒楣的一頁。日本也深受其害,幸好他們還是有很多人早就跳出來了;而在我們台灣,還會持續多久?

    OK,最後歸納幾句口號給懶得看長篇大論又想討論的網友:

    第一、卡拉揚在歐州己經一點都不知名。
    第二、卡拉揚非常善於商業宣傳迎合不懂古典音樂的大眾口味。
    第三、卡拉揚是演奏『第一小提琴協奏曲』,比莫札特本身還要偉大喔!
    第四、卡拉揚在DG的錄音是垃圾中的垃圾,就音響高傳真效果來講完全零分。
    第五、卡拉揚適合入門更是超級謬誤。

    (END)
    此篇文章於 2012-06-13 03:13 PM 被 psycho 編輯。

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  5. #2453
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    good:*
    thank you

  6. #2454
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    是五句,不是三句............證明我真的很仔細看哦
    此篇文章於 2012-06-13 03:21 PM 被 AndyChu 編輯。

  7. #2455
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    [恕刪]對我而言, 音樂只有"有趣" 跟 "不有趣"
    至少我已經從"好聽" 與 "不好聽"中進步了, 哈哈哈!
    討厭啦!我期待 chsiang 你證明我說錯了,真的演奏有失誤;回這麼客氣,我都不知道我的耳朵有什麼問題了.....

    但是依我對你的理解,你應該是拿那些正確演奏的唱片來要求NSO,當然失望了,不過我很樂觀,這樣子再跑幾年,只要下一個音樂總監不要亂來,我們終究有遠比一般唱片更像樣的樂團的....:)

  8. #2456
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    引用 作者: River 查看文章
    哈, psycho兄, 您覺得可以給我什麼樣的答案盡管提出....如您所說, 這只是討論音樂.....[恕刪]
    多謝 River兄您肯如此肚量地允許我有話直說,那我就說說看我針對兄台言論的私人看法....:)

    引用 作者: River 查看文章
    Psycho兄, 我想談論音樂詮釋, 喜歡與想像, 都是虛無縹緲的, 而且的確是個人喜歡就好. 我也非音樂專科畢業
    我回應你的初衷其實是這篇, 你一直強調的"正確演奏"和"正確音響"了
    或許也請您談一談?
    首先"正確演奏"和"正確音響"我早就都在本討論串定義過了....:) 請容我大膽猜測,您是不是非常懶得翻閱長篇大論?希望得到一個簡單的答案?要求言簡意繁當然不是錯的,但是面對西方文化傳統的古典音樂一定是錯的,否則為什麼要有單一主題三十多段變奏曲廢話連篇?...:)

    西方的文化傳統一向是廢話連篇,無論是宗教上的新舊約聖經還是哲學上的柏拉圖《共和國》,都是經歷冗長的論證,才提出一個簡單的答案。

    我所謂的『正確』也是如此,它是一個現象、一個過程,不是一個『答案』或『判準』,是學習分辨各種錄音特色後,自然而然就出現『正確』的現象。本討論串就有一位 07080722,可以使用不到一萬元的超爛音響系統,盲目測試我上傳的音樂檔,輕易猜中不同音樂檔的版位好壞與錄音好壞;這就叫做『正確』的現象。

    而River兄您期待的是『正確』的答案:『這張錄音因為測試數據如何,聽起來怎樣,所以是正確的』 <== 可惜就算是自然科學也無法提供這種解答,無怪乎您會覺得『....這真的有唯一正確的答案嗎?』,因為從根本的哲學思考就己經不對了...:P

    從『正確』的現象來說,很簡單,隨便上傳個10個音樂檔,我有百分之百的把握,可以盲目測試正確分辨每個音樂檔是否符合我所謂的『正確錄音』;而正確演奏我早就寫過文章展示了,可以在十多個版本盲目測試直接辨認出真正的演奏大師,剛好是大歐。

    換句話說,『正確』是只有『真心想要正確』的人,大門才會敝開;如果打算認為『不存在正確』,那就會發現世界上永遠不正確。西方哲學史把這現象稱為虛無主義,也是東方社會人生哲學的主流思考方式,從而造成幾個非常好玩的網路現象:

    我們常說『輕鬆就好』,可是搜尋該使用者所有文章,卻發現他一天到晚到處勸人『輕鬆就好』!這樣子很輕鬆嗎?...:P

    我們常說『沒有一定的答案』,那麼相同的邏輯,200元電腦喇叭應該也跟千萬元音響系統『沒有一定的答案』吧?怎麼沒有人拿電腦喇叭去凸槽千萬音響玩家『你們的聲音沒有比較好』呢?結果無形中,認為『沒有一定的答案』的人,最後認為有一定的答案就是『錢』,越高價的系統越不敢反駁或只敢酸,但是不是沒有一定答案嗎?為什麼錢與酸最後變成了唯一答案呢?

    因此結論是:使用虛無主義無助於現代社會,更無助於科學,也無助於欣賞西方傳統文化的深刻層面。因此面音響這種科學,或者古典音樂這種深刻文化,只有『真心想要正確』的人,大門才會敝開;當然了,因為我們東方文化習慣見鬼說鬼話,像chsiang明明就是一個己經讓『正確對他大開雙門』的高手,但是問他他一定說:『沒有一定的答案啦!』.....這也只能氣死兼笑死而己....:P

    所以最根本的問題是,River兄您己經在詢問的過程中主張『沒有一定的答案』了!這樣子討論下去,當然不可能知道我們為什麼提倡正確錄音與正確演奏....:P

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  10. #2457
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    引用 作者: psycho 查看文章
    從『正確』的現象來說,很簡單,隨便上傳個10個音樂檔,我有百分之百的把握,可以盲目測試正確分辨每個音樂檔是否符合我所謂的『正確錄音』;而正確演奏我早就寫過文章展示了,可以在十多個版本盲目測試直接辨認出真正的演奏大師,剛好是大歐。
    忘了寫『正確音響』的示範.......但是會有點囂張喔!....

    這是最近發生的,總之會有一個本站發燒友對我崇拜到發燒...:P 只是事涉一些隱私,我先把故事編造一下,反正過幾個月就會知道全面真相了。

    話說有網友私下借我一台CAT DDC+DAC,要我分享感想。我聽了幾天後,贊美DAC非常強!但是批評 DDC 有問題。該網友當然不服氣,說DDC那裡有問題,你不是只聽44.1嗎?我說可是同樣44.1,這台DDC明確有加料,只是DAC太強了,硬是把DDC的加料問題減低了很多.........

    這下子該網友跪下來了,原理先不說,總之我完全說中該音響系統的硬體流程....8)

    講這件事是要臭屁沒錯,但是我真正目的是再三強調『追求正確』的重要!只要『真心想要正確』的人,大門就會為他敝開....

  11. #2458
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    本日最爽就是被稱為高手了 哈哈哈~但是我真的不是啦!

    這一兩年來(今年特別多), 只要NSO有表演, 曲目不要太艱澀, 時間能配合的我幾乎都會去,

    為什麼?

    因為我覺得聽NSO的演奏"很有趣", 有趣在哪? 就是每個聲部都聽的很清楚,

    細節很多, 很活生 (套一下音響用詞 哈~)

    雖然說我不時會聽到"放槍", 特別是銅管, 而且各聲部的呼應似乎也還不到頂尖,

    但怎麼說呢, 這種演奏方式就是"很有趣", 會想要去了解更多音樂,

    再舉例這次的幻想好了, 前三樂章真的有讓我覺得"我終於真正了解幻想了!"的感覺,

    但是下兩樂章就讓我想哭了.....哈哈!

    套句psycho說的, NSO這種平行式演奏就是有趣,

    但說真的我也是能欣賞序列式演奏阿, 但是角度與心情不同,

    序列式演奏對我而言就是在聽旋律, 很輕鬆的聽, 甚至當背景音樂聽,

    我對音樂沒有像psycho要求那麼嚴苛啦!

    因為旋律美就好了, 不用花太多心思 呵呵~~

    只是這樣子的音樂"不有趣", 不會吸引你認真去聽內容......
    此篇文章於 2012-06-13 04:12 PM 被 chsiang 編輯。

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    引用 作者: psycho 查看文章
    在我這個討論串,除了期許有話直說之外,更要求『進階』與自我挑戰。早在我20歲時,樂評文章就跟音樂系教授們與世界級演奏家平起平坐了;如果就此停滯,永遠也無法發現法國古典音樂的精緻與偉大。正是為了這種『進階』與『進步』,我必需強調認同名不符實的大師是完全錯誤的音樂欣賞角度,所以最有名的大師最常被我嚴厲批判,卡拉揚正是一例。

    恕刪
    看完您這篇的回應, 以及對Karajan DG錄音的看法(不管是什麼時期), 我很"嚮往"您的音響是何等的境界, 不過您聽得高興就好
    另外對正確的注解.....我只能說非常有宗教的境界, 不過也是您高興就好
    至於您提到樂評者的地位.....這是言論自由的時代嘛, 還是您高興就好

    我就不再破壞您的興緻了.
    River的blog: 聲音的無上幻覺
    FB粉絲專頁: LIGHTIX

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  15. #2460
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    引用 作者: River 查看文章
    看完您這篇的回應, [恕刪]
    謝謝了!大家各自表述就好!....

    引用 作者: chsiang 查看文章
    本日最爽就是被稱為高手了 哈哈哈~但是我真的不是啦!
    [恕刪]
    你看你看,我的原文就預測了chsiang一定會這樣說自己,果然沒錯!我真的是無愧的心理學博士!....8)

    把『音樂聽起來有趣』這麼沒水準的用詞,解釋成那麼有音樂深度的反省,這叫做『真的不是高手』?簡直是欠扁嘛!誰幫我把這段話貼到facebook去虧人:標題就是:『psycho堅決認為chsiang是高手』...

    引用 作者: AndyChu 查看文章
    是五句,不是三句............證明我真的很仔細看哦
    真的很仔細看.....可是我發現將軍大也很仔細看喔!我的長篇大論終於有人看了.....:o :o

    引用 作者: psycho 查看文章
    2012/6/8《魔幻狂想》,向呂紹嘉與NSO的音樂理念致敬!

    [恕刪]
    轉貼一個 FACEBOOK 上的回應與推薦本文..... 除了臭屁外,最主要是讓大家看看『入門』的愛樂者與『入門』的發燒友對本文看法啦!... 為什麼說人家是入門呢?因為從內容看來,數十萬音響就被當成『很高價』,這當然是入門燒友才會如此感覺了,本網站大概隨便都有一仟人的系統比我還更貴....:P

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