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  1. #1021
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    那台150W我又沒聽過

    沒聽過

    怎能給人意見阿

    0.0

    我只聽過60W那台,控制力差了1點

    .0.
    當初也配合D牌數個月,之後接觸AMC後,論聲音品質.價格比,不夠超值,

    雖很用心,規格標示較不合我意,



    老師聽到的是3150a 150W綜合機:)
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  2. #1022
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    還沒有來交流就要退場囉,會損失不少歐:)
    也不是退場啦,

    只是要想一想,也要一些時間來轉念,或是新的想法蘊釀產生!:o

  3. #1023
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    買到這張唱片之曲目的另一版本,1976(?) EMI FRANCE LP,法國版,我心目中最偉大的法國指揮之一 Pierre Dervaux 指揮他手創的 Loire Philharmonic Orchestra,借用圖片如下:



    另一張小牧神也買到 EMI FRANCE LP,Jean-Baptiste Mari Conducting The Orchestre Du Theatre National De L'Opera:



    拿這些197X年代的 EMI FRANCE LP 與 2000 之後的現代錄音極緻藝術相比,是一件非常有趣的事;詳情等我再補上....:P

  4. #1024
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    以下引述我先前的LP與CD深入比較之文章,提到『CD的『動態對比』明顯大於LP』。

    使用上述197X年代的 EMI FRANCE LP 與 2000 之後的現代錄音極緻藝術相比,非常明確的發現:現代錄音藝術可以讓音樂的動態對比逼進真實聲音,而承載老錄音的LP系統完全無法正確呈現這個HI-FI性能。當然了,整體來說LP好還是CD好不在這裡討論;只是 LP系統如此巨大的缺陷,值得『欣賞音樂』的樂友重視與參考。

    『動態對比』不足會有什麼嚴重的音樂欣賞問題?簡而言之,音樂是『閱讀』的,音色與旋律就像各種主角與配角般,一一呈現在聽音樂的時間流洩中。所以音樂可視為一種聲音的故事、聲音的劇情,『動態對比』直接關聯到『劇情的高潮迭起』。

    使用 TIMPANI 的現代錄音藝術,可以精確地聽到皮爾奈偉大的作品《Paysages franciscains》中:第一段是與花園(公園、綠地)喃喃對話,第二段是與天候(秋天、晚霞)飄盪對話,第三段是與心靈(上帝、理想)進行立志性的宣告。最高潮當然是在第三段,而且只能有一個最高潮,就是立志(或天啟)的那一刻、那一瞬間。

    但是在動態對比受限的LP聽起來,每一段都有最大聲之處,每一段之最大聲的音量都差不多,第三段音樂的高潮至少有四、五個.....換句話說,這個HI-FI性能的侷限,是會嚴重影響音樂欣賞能力的。

    不過,如果習慣貝多芬(包含)之前的古典音樂,如莫札特、海頓、巴哈,LP的動態對比是非常夠用的。在這些音樂中,我也的確發現2000年之後的CD無法在『動態對比』取得欣賞音樂的絕對優勢。

    但是從李斯特、華格納、布拉姆斯.....之後,動態對比就變得太重要了。原因也很簡單,貝多芬之前,幾乎沒有作曲家在樂諎上標明 fff,最多就是ff;從貝多芬開始有fff,到了德布西甚至開始 ffff 與 pppp;也就是說,隨著古典音樂越現代化,『動態對比』變得越重要。

    總而言之,這幾張皮爾奈的 LP,讓我很難聽到真正的皮爾奈,反而常常聽成海頓與莫札特;反之,正確錄音的現代CD,就是讓我聽到貨真價實的『超越莫札特與貝多芬』之偉大作曲家皮爾奈了。

    應該有網友會懷疑:會不會是這兩張 LP 錄音、片況或版位有問題?我想這隨時可以一試見真章,看看你的 LP 系統禁不禁得起這幾張超級 HI-FI 的 LP 如此摧殘...:P 可以保證,這兩張 LP 絕對是我所聽過最 HI-FI 的 LP 之一,只可惜,他們直接對上了2000之後錄音最正確的CD,才會倒大楣....:P

    我另一首最愛的音樂:聖桑的《海克力士之青年》,同樣只有 LP 版而無 CD;經過上述體驗,這下子我知道最高潮的那一樂段是『動態對比』不足的了。我自己幻想把應有動態對比加回去,從而更加認識了這首音樂。可惜!為什麼至今還沒有現代錄音?


    引用 作者: psycho 查看文章
    LP 與 CD 之進階比較
    [刪節]
      這三組相同錄音的 CD 與 LP,透過最頂級的喇叭,我們都發現了:即使 CD 遠比不上 LP,CD的『動態對比』仍然明顯大於LP。

      我當然知道 rendzaw 與許多真正高水準 LP 玩家都認為 LP 的『動態對比』大於 CD;也是根據這個偉大的喇叭,讓我發現原來大家是沒有把『動態對比』與『浮凸感』正確區分開來。當整體音響性能不夠頂級,就會把 LP 極優秀的『浮凸感』播放成『誤以為音量變大』,所以前述的小喇叭之『浮凸感』就會變成變大聲時吵死人;而播放LP的管弦樂時,小提琴合奏如果沒有正確的『浮凸感』,就會出現小提琴合奏聲音太大而吃掉其他樂器的『合奏時透明度變差』。也就是說,極致頂級正確的 LP 播放正確錄音的 EMI FRANCE 錄音,小提琴小音量合奏時與其他樂器的分離度,必需與大聲合奏時的分離度一樣,這才能證明 LP 系統調整結果的『浮凸感』是夠正確的。

      於是,夠正確的LP之『浮凸感』出現後,相對之下,就會發現 CD 的『動態對比』明顯大於LP。當然了,這個問題可能不是發生在硬體層次,而是發生在軟體層次。可是,當全世界錄音優秀的LP軟體通通有這種缺陷時,這就意謂著LP硬體再怎麼好也無法擺脫這個缺陷了。有人會質疑這種 CD 的『動態對比』會不會是假的?很簡單,對比真實的現場演奏,就知道現場演奏的『動態對比』比CD還大哩!

  5. #1025
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    引用 作者: psycho 查看文章
    另一張小牧神也買到 EMI FRANCE LP,Jean-Baptiste Mari Conducting The Orchestre Du Theatre National De L'Opera:

    虧了一下 LP,還是得再回頭捧一下....

    其實當我瘋狂愛上皮爾奈的偉大音樂後,馬上陷入找不到唱片聽的困境:法國樂團極少出品,其他樂團的演奏則是完全聽不下去,皮爾奈所需的管弦樂演奏技巧完全是拉威爾這一級的。後來偷翻我二哥的收藏,才找到這麼一張『日本版CD』:



    一聽之下完全吐血,從來沒有聽過這麼難聽到爆的 EMI FRANCE CD,就算是日本版也沒聽過這麼難聽的:樂器聲的殘響過大完全干擾直接音,樂團部各聲部混合地亂七八糟.......於是帶著狐疑地丟下這張。

    現在一聽LP就懂了!

    這個法國指揮 Mari 非常強調『樂器的突顯性』,他指揮下的小牧神,幾乎沒有同一秒鐘是低於三聲部的,幾乎都是完全平等多聲部同時合奏。CD的樂器之『浮凸感』遠輸給 LP,所以這樣的演奏造成那張日本版CD實在難聽到爆,樂器完全混在一起,『浮凸感』變成不正常的空間殘響。

    另一可能是:我懷疑這張錄音不是純粹的ORTF錄音,而是使用輔助麥克風來捕捉更多細節。當然了,EMI FRANCE就算使用多麥克風,也絕對不會製造 DECCA 與後期 DG 那種令人昏倒的人工感。

    但是,1970年代的錄音混音科技應該還是不夠好,造成這幾張錄音的相位失真稍大,更是讓相位失真偏高的CD系統死得體無完膚。相反的,相位失真夠低的LP系統,硬是安全地把樂器的『浮凸感』成功表現出來。

    以這張錄音而論,CD完完全全被LP打到死打到爆,唯一稍稍可以自我安慰的是:即使是死得這麼悽慘的CD,『動態對比』(尤其是超低頻的動態對比)還是明顯贏過LP。

  6. #1026
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    其實,真正的演奏高手遠比我們想像的還要更多,偏偏多半都不是台面上的『大師』;能聽出這些真正高手的高明愛樂友也很多,偏偏都不是台面上的知名人士......

    又找到這麼一位蕾菲布級的偉大鋼琴家,又是女的!(法國男人有xxxx?),Inger Sodergren,她剛好師從過蕾菲布:


    CALLIPOE 的唱片很奇怪,CD大有問題,LP卻超強!強到『動態對比』可說是LP界的第一名,等著去拿去整 rendzaw 的超低針壓....:P :P


    都是常見曲目:


    拿貝多芬OP.111來相比,Sodergren 最偉大之處在於,明明使用音色比較柔的貝森朵夫鋼琴,卻可以在金屬感一點都不輸蕾菲布,而在歌唱感則徹底發揮貝森朵夫的吟哦柔情。若說還是有一點點比不上蕾菲布,那就是多聲部的營造仍然沒有蕾菲布那麼完美無缺。

    強烈推薦這幾張LP,CD我完全不敢保證。不過這種LP是超級殺音響的LP,強大的動態對比,就算唱頭通過了,後音端音響未必能通過。我當場聽到的是 SHURE V15這顆傳奇MM唱頭與 BENZ MICRO 忘了型號的高價位唱頭,後端忘了,只知道喇叭是 SPENDER 很老的老喇叭。結果,在我的中壢音響室播放,效果實在天差地遠差太多了。

    這套LP與貴死人的蕾菲布LP,是鋼琴播放效果唯一可以追上CD的高級LP;當然沒辦法跟新天新地那些1990之後的正確錄音相比就是了。

    使用貝森朵夫琴可以彈出這種音色,我可以嚴苛要求貝森朵夫琴的錄音或演奏可以要求到多高的標準了....

  7. #1027
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    沒想到我心目中第一名的古典音樂高手林主惟,居然對 Inger Sodergren 不熟;太爽了,難得我的古典音樂視野會比他寬廣一點.... :P

    馬上去買下她的 cd,結果.....又來了,又是一家新不如舊的唱片廠牌....(sweat)





    CD 比 LP 多了一首 OP.109,論詮釋演奏當然可喜可賀,但是錄音....1989錄音 OP.109完全是法國廠牌中的倒數,高頻嚴重衰減,空間感因此極差。反之,與LP相同的 1978 錄音之 OP.110.、111 則是錄音中的超級精品。

    而這張舒伯特更是把我氣死:





    1983與1987的兩次錄音,結果都是一樣糟糕;不但聽不到貝森朵夫真正的鋼琴聲音,也難以聽到 Inger Sodergren 的真正能力,更是完全破壞了舒伯特的聲音本質之美。





    這張舒曼,一樣死在 1989 的交響變奏曲;舒曼的曲目我嚴重不熟,極可能犯錯,到底是op.13還是op.14,到底交響變奏曲有什麼型式與內容,我實在完全不知道。但是,只要耳朵沒有被污染,聽出 1979的錄音遠遠大勝 1989,實在是太容易了!結果,當我搜尋這位鋼琴家的中文資料時,看到評論她這首交響變奏曲的文字差一點嚇死 ── 錄得這麼悶的錯誤錄音,知名樂評家可以從中聽出『....其音色也成功表達出她欲呈現的情感.....』。我的天啊!錄音完全錯誤的cd,要怎麼聽出她的『音色』?用猜的?

    其實不只國內,全世界的樂評資料,絕大多數是都是根據資料『用猜的』;他們究竟能根據什麼資料?最後還不是只好根據唱片解說上的資料,偏偏這些資料其實正是唱片的文宣。

    因此做為一個真正獨立的愛樂者,直接根據聲音的表現來欣賞,正是唯一簡單又有效的方式。從錯誤錄音或歷史錄音聽出『音色』並非不可能,但是那是超高難度的功力,更是辛苦又喪失美感的『認知猜測歷程』;可能是學術,但不是音樂欣賞。

    所以我在這裡一直強調錄音的重要、音響性遠比音樂性重要,其實,只是期許大家都能訓練出一雙獨立自主的耳朵,直接碰觸最原始的音樂感動...:)

  8. #1028
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    引用 作者: psycho 查看文章
    CALLIOPE 的唱片很奇怪,CD大有問題,LP卻超強!強到『動態對比』可說是LP界的第一名,等著去拿去整 rendzaw 的超低針壓....:P :P
    rendzaw 的超低針壓系統居然可以安全通過這張唱片的可怕摧殘,我更確定了:能正確無誤地表現超低針壓密技之全面的唱頭,真的不是太多.......

    至於音樂與錄音,就讓 LP 派的 rendzaw 讓我好好嘲笑一下吧!...:P :P

    rendzaw 說:天啊!我從來沒有聽過錄音這麼正確的鋼琴之 LP......:O :O

    psycho 說:你們 LP 派的真糟糕,連好錄音都要我這個 CD 派的來幫你們找....8)

    rendzaw 說:......而且演奏嚇死人!這是誰啊?

    psycho 說:這不怪你,連古典音樂迷都聽不出好壞的.....

    rendzaw 說:這片LP就留下來好了....我出兩仟元!

    psycho 說:少來!一張一萬元我都不賣......:P :P :P

  9. #1029
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    引用 作者: psycho 查看文章
    rendzaw 的超低針壓系統居然可以安全通過這張唱片的可怕摧殘,我更確定了:能正確無誤地表現超低針壓密技之全面的唱頭,真的不是太多.......

    至於音樂與錄音,就讓 LP 派的 rendzaw 讓我好好嘲笑一下吧!...:P :P

    rendzaw 說:天啊!我從來沒有聽過錄音這麼正確的鋼琴之 LP......:O :O

    psycho 說:你們 LP 派的真糟糕,連好錄音都要我這個 CD 派的來幫你們找....8)

    rendzaw 說:......而且演奏嚇死人!這是誰啊?

    psycho 說:這不怪你,連古典音樂迷都聽不出好壞的.....

    rendzaw 說:這片LP就留下來好了....我出兩仟元!

    psycho 說:少來!一張一萬元我都不賣......:P :P :P
    記得那幾張要幫我找ㄡ
    :P:P:P
    沒聽過的音樂 軟體,現在不會亂買,免得站衛兵,|-)
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  10. #1030
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    記得那幾張要幫我找ㄡ
    :P:P:P
    沒聽過的音樂 軟體,現在不會亂買,免得站衛兵,|-)
    可是這次撥放 LP 的結果,我非常肯定你的線材真的問題嚴重了....:P

    之前的LP唱片錄音不夠頂級,測試的方法也不夠完善,線材的問題還不至於太嚴重;這次一聽之下,我有 99% 肯定線材真的問題大了!

    當天播放 CALLIOPE 的 LP唱片,疑似音軌受傷的刮耳聲極端明顯,我還稱贊你的唱頭太精確了。隨及播放的LP,我都覺得『中頻』有不正常突起;今天回中壢一放,我猜想大概是這樣了。

    第一、無論唱針播放到何處,我的 PRE-ECHO(就是LP會極小聲地播放後幾秒之聲音)都非常明顯,甚至比你那裡還明顯;嚴重干擾我判斷鋼琴抖音絕技的音樂欣賞,這個應該列入LP的極嚴重缺陷...:P

    第二、但是,我的唱頭『疑似音軌受傷的刮耳聲』『非常非常小』。這顯然與第一點嚴重相斥,證明不是我的唱頭讀不到『疑似音軌受傷的刮耳聲』,而是你的音響系統把這個小聲音放大到令人無法忍受。如果是我的唱頭太差讀不出音軌受傷,那就不可能在第一點讀到如此明顯的 pre-echo。

    第三、那張韋瓦第的短笛協奏曲,你的聲音比我活太多了,但是我沒有你那種不正常的中頻突起。

    而依我先前聆聽經驗,你那邊唯一會出現這種重大缺陷的,就是線材。

    所以播放這麼可怕的HI-FI LP時,把你的系統之最弱一環打得體無完膚;在還沒有新天新地的頂級線材之前,我看你非換線材不可了! 否則播放這幾張 LP,整體來說,我認為算是『不夠成功的範例』喔!就等著看看 scs 那邊會不會跟著完蛋?:P :P

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