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  1. #3391
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    kevintran兄您好,

    所以,小弟總覺得,這些差異並不在於載體,而是在於類比放大電路上。
    這個說法,很難想像,如果真是如此,那只能說這位錄音師是浪得虛名。

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  3. #3392
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    這個說法,很難想像,如果真是如此,那只能說這位錄音師是浪得虛名。
    飛魚兄,沒那麼嚴重啦....

    小弟也只是猜測,當然也有可能是盤帶這個載體產生的失真造成的。

    會這樣猜,是因為很多人說:
    1. CD的類比輸出送進DAT,經過ADDA之後就變好聽了。
    2. CD轉錄到錄音帶也變好聽。
    3. LP錄到CD,還能保持LP的聲音。

    這樣推論起來,不就表示,DAT的ADDA、錄音帶、還有LP的失真,比起現代CD的失真大嗎?

    糟糕,小弟有隱約感覺,這一篇可能會引起一些網兄不滿...
    諸位先息怒,事實上,好聽不一定代表低失真,而且也不是每個人都需要追求低失真...
    就依照自己的音響美學和價值觀就好,畢竟音響是給自己聽的...

    話說小弟追這位錄音師的臉書也好幾年了..

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  5. #3393
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    引用 作者: bchsieh 查看文章

    而深度/前後距離的定位,靠的是回音的特徵來判斷。
    回音有三個特徵可以一起用來判斷聲音來源的距離:
    1. 回音和直接音之間的時間差。
    2. 因為高頻的聲速比低頻快,所以回音反射時間越長,高頻會超前低頻越多,造成時間差/相位差。
    3. 高頻強度消散的比低頻快,所以反射距離越遠,高頻的強度就越低。
    綜合這三個資訊,大腦就可以憑經驗判斷出聲音源的距離。
    很多人說,加了超低音之後,空間感變得非常好,音場可以變得很深。
    小弟認為原因非常可能就是上述的第二和第三點。
    因為大腦計算音場深度,需要靠完整的低頻資訊作為高頻時間差/相位差還有強度差的參考點。
    此篇文章於 2020-06-08 03:35 PM 被 bchsieh 編輯。

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  7. #3394
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    飛魚兄,沒那麼嚴重啦....

    小弟也只是猜測,當然也有可能是盤帶這個載體產生的失真造成的。

    會這樣猜,是因為很多人說:
    1. CD的類比輸出送進DAT,經過ADDA之後就變好聽了。
    2. CD轉錄到錄音帶也變好聽。
    3. LP錄到CD,還能保持LP的聲音。

    這樣推論起來,不就表示,DAT的ADDA、錄音帶、還有LP的失真,比起現代CD的失真大嗎?

    糟糕,小弟有隱約感覺,這一篇可能會引起一些網兄不滿...
    諸位先息怒,事實上,好聽不一定代表低失真,而且也不是每個人都需要追求低失真...
    就依照自己的音響美學和價值觀就好,畢竟音響是給自己聽的...

    話說小弟追這位錄音師的臉書也好幾年了..
    玩音響聽音樂,追求的到底是原音重現還是聲音的再創造?我的認知是後者,也
    是我認為諧波失真的「成份」比「大小」來得重要的原因。再者,擴大機的聲道
    分離度重要嗎?LP的聲道分離度40dB不到,將CD的左右聲道混一下,會有類似
    LP的聲音嗎?

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  9. #3395
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    [恕刪]
    不過可能要請教授下載2L-139 的多聲道版 (5.1 Surround 24BIT/96kHz),並用不同的downmix 參數聽聽看了。
    [恕刪]
    另外關於殘響的問題,不曉得教授對於在教堂錄音這個做法有什麼看法? 畢竟教堂內的殘響肯定是非常大的~
    1、5.1downmix還沒測試,不過,我所謂的加料問題,應該跟是否5.1、是否downmix無關。

    2、殘響在音樂軟體上有『人工殘響』與『自然殘響』,兩者常常比較後就會發現相差很多!!教堂的殘響當然是自然殘響,而且其心理物理學就是想產生『神聖空間』的聽感;不過,市面上尤其是所謂發燒錄音,幾乎都是人工殘響,例如著名的黑教堂該錄音公司全系列唱片、上面說的ma recording有三個分靈體.....通通都是人工殘響,所以我才能一下子就聽出不對勁......

    因此教堂的錄音當然是我個人的最愛,但是人工殘響的虛假教堂那就是我最厭惡的了....:)

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    另外想請問大家對以下兩段鋼琴錄音有什麼樣的看法

    第一個錄音明顯把高頻與低頻都截掉了,快要比1934的歷史錄音還low-fi了!.............

    第二個錄音性能遠勝過第一個,但是低頻有非常多不正常的膨脹、能量感卻又不足??簡單說就是:低頻很多,但是低頻卻無法沿著地板襲來、也無法共振我的身體,依此推論,麥克風收音位置不佳、超低頻應該有壓縮。

    而兩者的三d空間與定位皆嚴重不合格,但是youtude是破壞性壓縮,無法判斷主因是什麼。

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    kevintran兄您好,
    小弟個人認為,如果把盤帶機的類比輸出,送進ADC裡面轉成數位檔案,經過不要太差的DAC和後端,應該不會有如此大的差異。
    之前就有不少人做過實驗,把LP的類比輸出送進ADC裡面,再由好的DAC播放出來,除非ADC/DAC太爛,要不然其實是幾乎聽不出差異的。
    所以,小弟總覺得,這些差異並不在於載體,而是在於類比放大電路上。
    我舉手贊成這個觀點!..........

    我在玩純數位擴大機或像現在漫步者s1000有數位輸入也有類比輸入,其內部明明是把spdif進行數位轉化換再進行數位放大,而類比輸入則是多一步先進行ADC再進行數位放大。結果無論怎麼測試都鐵定是類比輸入>>>>>>>>>>>數位輸入...........

    我個人猜測:對音響產品來說,他們應該很懂類比傳輸、但是不懂數位傳輸,所以造成純數位傳輸、問題一大堆,類比傳輸問題就小很多了。

    同理可以解釋為何音響產品中,幾乎都是 USB=>I2S= DAC <<<<<<<<<<<< USB=>I2S=>SPDIF =====> SPDIF轉I2S=>DAC。反正就是音響廠商完全不懂如何正確製做 USB=>I2S(連45萬元的AUDIOMAT都一樣!),所以越多香爐越少鬼........

    再者,錄音的載體(母帶或CD)會有那麼大的影響?我只能說『再說』。盤帶的聲音有多麼HI-FI當然絕對可疑!因為盤帶磁頭的調整複雜度不下LP唱頭呢!再者就是當我玩過LP,馬上發現所謂的首版、最佳版位都有嚴重錯誤!簡單來說,原始錄音越HI-FI,那麼再版LP反而會比首版LP更HI-FI一大截。依這些經驗,要我相信盤帶這載體可以多麼HI-FI,我當然是『再說』了......

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    〔恕刪〕
    糟糕,小弟有隱約感覺,這一篇可能會引起一些網兄不滿...
    諸位先息怒,事實上,好聽不一定代表低失真,而且也不是每個人都需要追求低失真...
    就依照自己的音響美學和價值觀就好,畢竟音響是給自己聽的...〔恕刪〕
    我們有絕對的言論自由,才不需要怕東怕西的呢!bc大魔王一定是很討厭我那麼喜歡惹事生非....我等一下好好檢查我的音響有沒有被bc大魔王放了什麼自動毀滅裝置...........

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  11. #3396
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    kevintran兄您好,

    小弟個人認為,如果把盤帶機的類比輸出,送進ADC裡面轉成數位檔案,經過不要太差的DAC和後端,應該不會有如此大的差異。
    之前就有不少人做過實驗,把LP的類比輸出送進ADC裡面,再由好的DAC播放出來,除非ADC/DAC太爛,要不然其實是幾乎聽不出差異的。

    所以,小弟總覺得,這些差異並不在於載體,而是在於類比放大電路上。
    抱歉,我應該先聲明這篇文章的我個人的重點是在錄音的過程;至於劉總編對於聲音的評論,嗯,我個人覺得他的喜好跟我的喜好有不小的差距。。。。

    PS:其實我從普洛還在新生南路上的時候就跟劉大鬍子買過不少CD/唱片了,甚至他後來搬到辛亥路我還繼續跟他買唱片,直到有一次進門他說他不賣唱片要辦雜誌了。。。當然他的雜誌我也是捧場了很久,一直到1990出國前,每一期都沒漏過。只是後來我想我的口味跟他越走越遠,雖然每次家人從台灣來都不會忘記幫我帶一兩本當期的音響論壇當伴手禮,我基本上對他的推薦都是看看就算了。。。(好啦!最近又聽他的推薦買了Andris Nelsons的Shostokovich的交響曲和貝多芬的交響曲,嗯,下次還是別。。。。)

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  13. #3397
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    引用 作者: psycho 查看文章
    1、5.1downmix還沒測試,不過,我所謂的加料問題,應該跟是否5.1、是否downmix無關。

    2、殘響在音樂軟體上有『人工殘響』與『自然殘響』,兩者常常比較後就會發現相差很多!!教堂的殘響當然是自然殘響,而且其心理物理學就是想產生『神聖空間』的聽感;不過,市面上尤其是所謂發燒錄音,幾乎都是人工殘響,例如著名的黑教堂該錄音公司全系列唱片、上面說的ma recording有三個分靈體.....通通都是人工殘響,所以我才能一下子就聽出不對勁......

    因此教堂的錄音當然是我個人的最愛,但是人工殘響的虛假教堂那就是我最厭惡的了....:)
    不曉得教授怎麼定義加料的? 小弟是認為5.1 downmix 到 2.0 的過程,側環繞或後環繞錄製的空間殘響加到2.0裡面也算是加料的一種,尤其聲音的定位、方向性會在這個過程中被破壞~


    引用 作者: psycho 查看文章
    第一個錄音明顯把高頻與低頻都截掉了,快要比1934的歷史錄音還low-fi了!.............

    第二個錄音性能遠勝過第一個,但是低頻有非常多不正常的膨脹、能量感卻又不足??簡單說就是:低頻很多,但是低頻卻無法沿著地板襲來、也無法共振我的身體,依此推論,麥克風收音位置不佳、超低頻應該有壓縮。

    而兩者的三d空間與定位皆嚴重不合格,但是youtude是破壞性壓縮,無法判斷主因是什麼。

    [恕刪]
    稍微補充一下~

    第一個錄音是Jean Claude Reynaud先生的作品~ 不過JCR先生只負責了recording和mixing的部分,也許問題會出在mastering的部分。

    第二個錄音是演奏者自家琴房的錄音,據說錄音器材頂級,但空間上肯定不如常見的錄音場地就是

    找了一下
    這個就是mixing、recording、mastering全部是JCR先生和公司老闆完成的錄音。
    (不過依然不是古典


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  15. #3398
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    不曉得教授怎麼定義加料的? 小弟是認為5.1 downmix 到 2.0 的過程,側環繞或後環繞錄製的空間殘響加到2.0裡面也算是加料的一種,尤其聲音的定位、方向性會在這個過程中被破壞~
    [恕刪]
    第一個錄音是Jean Claude Reynaud先生的作品~ 不過JCR先生只負責了recording和mixing的部分,也許問題會出在mastering的部分。

    第二個錄音是演奏者自家琴房的錄音,據說錄音器材頂級,但空間上肯定不如常見的錄音場地就是

    找了一下
    這個就是mixing、recording、mastering全部是JCR先生和公司老闆完成的錄音。
    (不過依然不是古典

    真的假的!?我嚇了一跳!怎麼喇叭設計如此hi-fi到天下絕頂、錄音作品卻是垃圾??太好玩了!!

    我使用桌上音響簡單測試:第三個錄音比第一個好非常多,不過我還沒有使用百萬音響測試,先再說。

    不過我還是難以想象第一個錄音怎麼會是 JCR做出來的?難道他原本就『故意要擺爛』?我沒有開玩笑喔!我曾經跟新天新地的box抱怨:某幾家我瘋狂熱愛的錄音高手一定有種族岐視!!只要不是歐洲人、甚至不是法國人,錄音就會擺爛,一定是潛意識作祟.......

    不曉得教授怎麼定義加料的? <== 從物理定義來說,就是加上了原先真實錄音情境不存在的聲音。

    從心理現象來說,就是聽習慣了不加料錄音,聽到加料錄音就會起肖............

    從音響心理學來說,我懷疑是因為加料絕對導致『相位失真』,所以才能被聽覺系統抓出來。那天科技進步到可以徹底避免任何相位失真的『加料』,大概就無法偵測了.....

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  17. #3399
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    想聽聽完全無後製無動態壓縮,用最簡單兩支麥克風的錄音,可以試試看Colin大的錄音實驗系列。

    小弟把其中一次的錄音檔案放在下面,有興趣的網兄可以下載:
    https://drive.google.com/drive/folde...KL?usp=sharing

    詢問Colin大之後,非常感謝Colin大願意讓小弟分享更多的錄音檔案。
    小弟之後再陸續放上來,讓大家討論。

    ps. 請大家聽過之後,多多發表感想啊....
    此篇文章於 2020-06-10 09:02 AM 被 bchsieh 編輯。

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  19. #3400
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    想聽聽完全無後製無動態壓縮,用最簡單兩支麥克風的錄音,可以試試看Colin大的錄音實驗系列。
    很多原來的下載連結應該都不存在了,有需要可以詢問Colin大。
    小弟把其中一次的錄音檔案放在下面,有興趣的網兄可以下載:
    https://drive.google.com/drive/folde...KL?usp=sharing
    下載且經過一百五十萬的主系統鑑聽過了,心得如下:

    1、當年小葉也努力過自行進行錄音,同樣拿人聲歌曲對比,兩者相差不多。

    2、雖然是『最簡單兩支麥克風的錄音』,但是不知道是使用器材還是擺放位置的問題......總之比起SOLSTICES/FY,還是差蠻遠的........

    3、跟上面那個被我嫌到爆的JCR錄音相比,可以理解為什麼大家不敢用這種方法錄音:因為只談『好聽順耳』,一定是JCR的垃圾錄音大勝的;但是只要習慣真實的錄音,就會聽出小葉與這個錄音『真實太多了!』,也因而會暴露各種演奏實力的問題,真的不討好耳朵!

    4、在兩萬元的音響系統,不容易分辨SOLSTICE/FY與該錄音的水準差異,到了百萬音響,那可就非常明顯了!

    5、不知為何,小葉的錄音音質略佳一點??但是兩者的3D音場都不算頂尖,只能說SOLSTICE/FY簡直是神!

    6、再說到動態不壓縮.....但是比起SOLSTICE/FY,我怎麼覺得還是有壓縮(而且還很明顯!)???全頻段的能量感都有些壓縮,而超高頻與超低頻都不足,SOLSTICE/FY到底是怎麼錄的?真可怕。。。。。。。。

    結論是:『完全無後製無動態壓縮,用最簡單兩支麥克風的錄音』應該只是入門而己,要再往前進到SOLSTICE/FY,應該還有太多我們不知道的漫漫長路。。。。。。
    此篇文章於 2020-06-10 09:14 AM 被 psycho 編輯。

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