讓古典音樂迷重新認識古典音樂的推薦

[psycho]

ZZT110403 的試聽範例：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/ZZT2P.wav

CYPRES 五十張大全集 的試聽範例：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/CYPRES2P.wav

到此先停一下。我希望讀到這裡的網友們告訴我，你能清楚分辨兩段『小提琴合奏』的『音色』相差非常多嗎？你使用的器材大概是什麼？我先知道大家的聽感情況再繼續下去.....:o

沒有人要挑戰啊？....

這兩個合奏音色相差非常大哩！還是我的耳朵『燒』壞了？？....:P :P

[kevintran]

沒有人要挑戰啊？....

這兩個合奏音色相差非常大哩！還是我的耳朵『燒』壞了？？....:P :P

最近晚上都在陪公子念書:(:( 非周末都沒時間玩音響。
兒子現在念11年級，修了好幾個AP（Advanced Placement，基本上就是大一的課）。功課作不出來，老爸老媽只好出來幫忙。前天念他的化學課本念到半夜（還有人記得怎麼弄氧化－還原反應嗎？）！昨天跟他一起作微積分！(sweat)(sweat) 唉！孝子孝女

[psycho]

最近晚上都在陪公子念書:(:( 非周末都沒時間玩音響。
兒子現在念11年級，修了好幾個AP（Advanced Placement，基本上就是大一的課）。功課作不出來，老爸老媽只好出來幫忙。前天念他的化學課本念到半夜（還有人記得怎麼弄氧化－還原反應嗎？）！昨天跟他一起作微積分！(sweat)(sweat) 唉！孝子孝女

我比你更慘耶！老婆對付小孩子吵鬧只有一個絕招：『一腳把我踢下床去照顧小孩』....;( ;( ;(

所以這些音樂與音響心得都是被一歲半小孩子凌虐時的成果哩！....:P

好啦！我承認我狗運好，我的小鬼才一歲半就喜歡安安靜掙地陪我聽音樂玩音響，那天一定要拍個短片『哭鬧不己的小鬼拉著爸爸的手去開音響，然後乖乖地坐在皇帝位安靜聽二十分鐘』上傳YOUTUDE，看看能不能賺一點廣告費來存錢買 WEISS DAC202.....

[Julien0224]

沒有人要挑戰啊？....

這兩個合奏音色相差非常大哩！還是我的耳朵『燒』壞了？？....:P :P

這我有興趣!
特地註冊來回復您這個問題

這兩者合奏音色的聽起來的確不一樣
但我不能肯定的告訴你這兩者的不同,對我來說是否造成"非常大"的聽感差異
想必這兩者演奏上的不同,對您來說應該具有很大意義,所以才會特別提出來討論
我不知道這兩者演奏差異所代表的意義是甚麼
但我很感興趣

先來說說我的聽感吧

ZZT的小提琴合奏聽起來有種很整齊畫一和諧的感覺
一種很像"合聲"的感覺,明明都是在同度音程裡演奏怎麼會有合聲的感覺勒?
這樣的合奏方式,我在您所推薦了ZZT之Immerseel貝多芬交響樂全集也聽到過

CYPRES的聽起來雖然也是很整齊,但卻沒有那種合聲的感覺
於是我開始思考這兩者演奏上到底有甚麼不一樣
用cplay播放軟體聽了幾次之後,發覺CYPRES的小提琴和奏似乎是由單獨一隻小提琴所帶領的合奏
可能一個人演奏比較厚的音色,其他人演奏比輕的音色

接著換成jplay的H模式去比較,我更加可以肯定CYPRES的音色,是由我上述的方式演奏方式做出來的

ZZT的合奏音色很容易辨認,但是在一般的交響樂唱片裡面很少聽到這種和諧的美感
CYPRES的合奏音色比較挑器材,需要動用到jplay的H模式才能辨識的出來到底怎麼辦到的

不管我說的是不是正確的,這對我來說都會是很寶貴的一課
以下是我的器材

ASUS Xonar Essence STX 音效卡,用小黑變壓器外接電源->Psycho大推薦之耳擴G&W AT-F100 -> Superlux HD668B 監聽耳機 or Fostex NF-01A 主動式監聽喇叭(用6.3 to rca轉接頭把耳擴當前級)

一開始是用 HD668B耳機聽,cplay即可得出上述聽感
後來用喇叭聽,cplay對於上述聽感模糊,需要用到jplay

[kevintran]

這個有趣！看來非得試聽一下比比看囉！

[psycho]

哼哼.....終於有高級回應了，kevintran 你看看你多混啦！.....:P :P

我想賭 Julien0224 不知是那位高人，因為你寫的答案水準實在太高了，嚇得我不大敢隨便回應哩！.......如果被我發現是新天新地這一等級的高手來回答的我一點都不會驚訝！...

先簡單回應如下：

關於音樂(演奏水準)部份：

ZZT的小提琴合奏聽起來有種很整齊畫一和諧的感覺
一種很像"合聲"的感覺,明明都是在同度音程裡演奏怎麼會有合聲的感覺勒?
這樣的合奏方式,我在您所推薦了ZZT之Immerseel貝多芬交響樂全集也聽到過

CYPRES的聽起來雖然也是很整齊,但卻沒有那種合聲的感覺
於是我開始思考這兩者演奏上到底有甚麼不一樣
用cplay播放軟體聽了幾次之後,發覺CYPRES的小提琴和奏似乎是由單獨一隻小提琴所帶領的合奏

這一段指出了我想討論的音樂現象，但是用詞我覺得不夠準確可能要討論看看。

你用『很整齊畫一和諧』我覺得不恰當，因為在ZZT的版本，我聽到的是：

第一小提琴與第二小提琴『一樣大聲』，但是兩者音色明顯差異。
第一小提琴聲部，小提琴們彼此之間『幾乎一樣大聲』，音色也有差異，造成『第一小提琴』的整體音色本身就是『和聲與複雜音色』的感覺。
第二小提琴聲部，小提琴們彼此之間『幾乎一樣大聲』，音色也有差異，造成『第二小提琴』的整體音色本身就是『和聲與複雜音色』的感覺。

所以這是像萬花筒一樣複雜到不能再複雜的音色感與和聲感，私以為『整齊畫一和諧』似乎不適合如此形容....

而CYPRES的特色你解說地太完美了！....:)

關於音響部份：

沒錯，只有越正確的音響，才越能聽出ZZT與CYPRES的合奏音色有如此巨大的差異。

使用一萬八千元音響：只能聽出兩者味道不一樣，甚至還覺得兩者的錄音一樣好。
使用五萬元音響：兩者的和聲不一樣。
使用CDP的三十萬音響：兩者的『複雜音色』不一樣。
使用五十萬CAS音響：終於能明確區分上述的聽感了......:)

[Julien0224]

第一小提琴與第二小提琴『一樣大聲』，但是兩者音色明顯差異。
第一小提琴聲部，小提琴們彼此之間『幾乎一樣大聲』，音色也有差異，造成『第一小提琴』的整體音色本身就是『和聲與複雜音色』的感覺。
第二小提琴聲部，小提琴們彼此之間『幾乎一樣大聲』，音色也有差異，造成『第二小提琴』的整體音色本身就是『和聲與複雜音色』的感覺。

所以這是像萬花筒一樣複雜到不能再複雜的音色感與和聲感，私以為『整齊畫一和諧』似乎不適合如此形容....

對ㄟ!!你這樣一說我才注意到ZZT有第二小提琴,之前怎麼沒注意到阿....
第一小提琴跟第二小提琴甚至速度是有點落差的
但CYPRES我只聽得出來首席跟其他小提琴的落差,完全沒有聽到所謂的第二小提琴
CYPRES樂團的配置似乎跟ZZT不太一樣,CYPRES沒有設第二小提琴,或是第二小提琴設在第一小提琴的後方?

Anyway
"像萬花筒一樣複雜到不能再複雜的音色感與和聲感"
這句話令我有種醍醐灌頂的痛快
我還一直在想ZZT那種和聲感是怎麼做出來的
原來是考慮到每支小提琴音色的不同
雖然這是多麼細微的講究,要聽出其中奧妙有多麼不容易
但在合奏時的效果,卻是大到如您所說的一萬八千元的系統就可以聽得出來"味道"的不同
太偉大了!
原來如此
太好了
真是學到太多了
不僅讓我了解到我目前器材的水平,而且又更進一步認識了所謂的"合奏音色藝術"

還望Psycho大還不吝多提供一些像這樣的機會教育

[kevintran]

普朗克這張我沒仔細聽，但是Anima Eterna Brugge (ZZT那張CD的樂團）的其它幾張的錄音好像第一和第二小提琴是坐左右兩邊，而Liege管弦樂團（Cypress那張）的第二和第一小提琴是坐在旁邊的（也就是現在一般樂團的坐法）。

[psycho]

但CYPRES我只聽得出來首席跟其他小提琴的落差,完全沒有聽到所謂的第二小提琴
CYPRES樂團的配置似乎跟ZZT不太一樣,CYPRES沒有設第二小提琴,或是第二小提琴設在第一小提琴的後方?

CYPRES 的第二小提琴是緊臨第一小提琴，在我們面向第一小提琴的右方。你的音響有藉口升級了！..... :P

必需要強調，我同意林主惟把CYPRES這個比利時樂團列為前五名樂團(應該沒記錯？)，但是我個人現在被法國樂團的特質吸引到入魔了，所以會特別高舉有這種法國特性的樂團....

而 Anima Eterna Brugge 在 ZZT 的錄音實在正確地太離譜了，所以把我喜愛的法國樂團特質表現地非常精彩，讓我現在推舉世界上目前最正確的演奏與最正確的錄音就是 Anima Eterna Brugge 在 ZZT 的『所有唱片』.....

不僅讓我了解到我目前器材的水平,而且又更進一步認識了所謂的"合奏音色藝術"
還望Psycho大還不吝多提供一些像這樣的機會教育

沒問題！請多多參與、多多發話與多多回應，大家彼此都可以學到更多東西；你對 CYPRES樂團的描述也啟發我很多！.....:o

普朗克這張我沒仔細聽，但是Anima Eterna Brugge (ZZT那張CD的樂團）的其它幾張的錄音好像第一和第二小提琴是坐左右兩邊，而Liege管弦樂團（Cypress那張）的第二和第一小提琴是坐在旁邊的（也就是現在一般樂團的坐法）。

YES！ZZT 採『古典式樂團配置』，第一小提琴在最左，第二小提琴在最右。所以如果音響系統沒有正確解析出該樂團的第一小提琴部與第二小提琴部是獨立且一樣大聲的話，就會覺得『怎麼第一小提琴的定位會左右飄來飄去.......』

誰的音響系統在這一點被宰了？老實出來給我承認......8) 8) 我就是使用一萬八千元音響才知道音響被宰會如此現象....

[psycho]

舒伯特迷趕快去新天新地包CD！就是這一套兩張：



我完全同意STSD的解說：

第一次聽見Laure Colladant的古鋼琴演奏，像是觸電了一般，驚訝、並且與古鋼琴陷入愛河，你瞧，具象與抽象的都有了！
我是說真的，那是舒伯特的兩首晚期奏鳴曲960與894，它們原本是屬於維也納式古鋼琴的樂曲，但現代鋼琴從表象上放大了浪漫，無可救藥的讓吃慣重鹹耳朵回不去古鋼琴。
然而，在Laure Colladant的演奏中，我感受到更強烈的情感，不只是來自於抽象的詮釋，更來自於古鋼琴的響聲。
我突然感到更親近舒伯特，更了解他對聲音的想法，和他用聲音表達情感的方式。
另一方面，Laure Colladant的演奏很美，彷彿愛情讓人著迷。

我從來沒有在『古鋼琴』可以聽到『這麼多樣的音色變化』，它不再是『古樂器』，而是直接讓現代人的耳朵重新經歷當時浪漫主義的精神 ── 對的！這就是浪漫主義。

這張唱片害我除了蕾菲布之外簡直無法再聽得下任何現代鋼琴的舒伯特了！相對而言，現代鋼琴演奏的舒伯特固然很美、卻嚴重缺乏足夠的人性情感；原來舒伯特的浪漫主義精神不能用詮釋來表現，只要單純地回歸古鋼琴的正確演就自然出現了。

麻煩地是這張唱片我猜測會非常非殺音響.............在『不加料的音響』下，我可以聽出兩台古鋼琴都具有五六種以上明顯的音色變化；如果是加料音響，可能會把古鋼琴聽成大鍵琴........

無論是 D.960 還是 D.894，都是絕世名盤；拿我過去一向最討厭的 D.894之第一樂章為例吧！

這個樂章是長到令人厭煩的幻想風，尤其是一開始呈現的第一主題！我第一次對李希特反胃就是這個樂章，明明無聊到爆、還給我遵守原譜反覆最無聊的呈示部.....

呈現第一主題 0:00-0:13：第一種音色，延音有明顯的音色變化，一聽就被吸引住了。
延續第一主題 0:14-0:25：不知是否古鋼琴音域的先天特性？還是古鋼琴也有音栓？基本音質完全變了！像換了鋼琴一樣.........

以這兩種最基本的音色差異，成為喚起情緒的主要工具。我們會聽到原本是冗長地單調旋律，至此成為兩個聲音不斷地對話；再加上延音的音色變化，無聊到爆的第一主題變得豐富無比，讓我終於聽得下去了！原本我聽這音樂，一向是直接跳掉第一樂章.....

順帶一提，894音樂中最偉大的明珠，是第三樂章的中段(TRIO)02:00開始，被我列為舒伯特所有作品中最偉大的樂思....:)

而在這個版本中，這個偉大樂思原來不是用鋼琴演奏的，而是同時使用鋼琴、古鋼琴、揚琴、豎琴、吉他、大鍵琴......共同演奏出來的.....

全力推薦！小心絕版....8) 8)