從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Higuma]

那個時期的 zzt分明應該看一張收一張，沒收到真是活該！..........

該不會連莫札特的交響曲、協奏曲、小提琴奏鳴曲選集那套特級精品也沒收到？其中的小提琴奏鳴曲可是極緻演錄雙全耶！.....

因為基本上，我對immerseel無感啊xddd

[psycho]

公開對真空管機、尤其是對 Audiomat管機 致歉：
　　　　　　　　　　　　原來管機一樣可以瘋狂地HI-FI！

他xxxx的，小朋友又要大量出走了！........

千不該、萬不該請新天新地店長 box來中壢家訪，還附帶一個危險的 Higuma見證人。來就算了還附帶一台 Audiomat SOLFEGE 220V？這不是存心下毒嗎？但是我一定要堅持絕不中毒：一定有CP值超高的D類擴大機、一定有CP值超高的D類擴大機、一定有CP值超高的D類擴大機.......好吧一定有CP值超高的AB類擴大機.....好吧一定有CP值超高的A類擴大機.........

首先把讓 Deen夫婦折服不己、也讓 tetsuka歡喜讚嘆的中壢音響系統依照與他們家訪相似的順序播放，開始熱身；這時 Higuma開始說聲音變了！110v與220v怎麼可能差這麼多？我直斥你耳朵有問題啦！box聽沒一會兒就開始唸唸唸唸：質感不佳、質感不佳.........好吧！再囉嗦？待我拿出必殺的 Dukas鋼琴奏鳴曲來！

一曲播完，Higuma激動用力鼓掌、差一點沒有哭出來了，不錯！你的古典音樂素養在無敵psycho的教誨下終於練到了獨孤求敗第九式：唱片公司也可能留一手，唯一可以相信的就是自己『真正不受污染的耳朵』。這時回過頭來嘲笑己經不敢再唸質感的box：我承認質感不行啊！但是全世界有何處可以讓這張cd唱片播放地如此『音響就是現場！』？我不要質感，我只要如臨現場的快感啦......

後來發現忘了切換外部時鐘！？只用樂之邦digitimes2的內建時鐘就可以折服兩個大魔王了，jplay雙cat萬歲！！

不死心的box還是把220v的 Audiomat SOLFEGE 安裝上去，播了skarbo的打擊樂郭德寶變奏曲暖機後，三個人跑去吃飯。

吃飯後開始播放加上 Audiomat SOLFEGE，一出聲當然質感驚人，資訊量爆增；但是這種改善我才不要花錢，先跑去泡了一杯咖啡，回過頭來開始再進行14分鐘多的 Dukas鋼琴奏鳴曲第四樂章，不料................

慘了！真的是慘了！！！連這種重視整體結構的音樂都被宰了？！怎麼會這樣子？真空管機不是應該軟綿綿的嗎？這下子box可得意了，笑到現在還在笑我的誤判，非得要我來公開致歉：對不起！！我真的小看了真空管機，小看了audiomat的真空管機了....:~~~~~~~~~~~

Deen的評論還真的完全正確。原先使用 kora 150擴大機，讓音樂的所有內容、所有最細節的音樂訊息都徹底完整呈現；但是很多音樂細節『本身』都『不夠完整==不夠真實==不夠美(悅耳)』。所以這真的是一套非常容易欣賞音樂的極緻音響系統無誤，但是見識過音樂細節『本身』的完整性的很多 audiomat擴大機 + JMR用家 就會覺得『細節本身』的豐富度不足。

但是包括 box在內，都不見得很正確理解居然有這種『音樂細節>>>>>細節本身』的情況，隨便稱之為質感那會嚴重誤解！！因為『質感』常常意謂著鑑聽性不足與損失音樂細節。

而會發生『音樂細節>>>>>細節本身』，我們三人都同意就是因為訊源太極緻了。我的jplay雙cat還沒有tetsuka或bchsieh那麼瘋，但是捨得投資舉世最頂級的dac之一Audiomat mastreo 3 reference，誤打誤撞造成這套訊源的『音樂細節』是連見識過無數音響器材的box都無法想像的境界。玩jplay雙cat真的是曚到了，沒錯！它就是目前舉世最正確的數位轉盤，無任何器材可及。

訊源太極緻，結果就是殺音響，在我的例子是殺擴大機，造成擴大機無法同時展現那麼多訊息，結果造成『音樂細節>>>>>細節本身』的情況。剛好又曚到了！這正是我偏愛且捨不得花錢加強的情況，所以就這麼聽了，也的確能從這套系統聽到最豐富的音樂世界。

而到了其他人的音響系統，尤其是 audiomat擴大機 + JMR用家；老實說我就是一直嫌他們的音響系統聽起來太美、太軟、戲劇張力不夠。回家自己聽總覺得我自己的系統之音樂結構表情好上太多了！然後誤判成真空管機的天限至今。天啊！鬼才知道一切的原始原因是因為我的訊源太猛、太超越了。

因此，把 Audiomat SOLFEGE 換上去之後，原先的音樂細節還是一樣多，『細節本身』卻大幅爆增，於是多了一大堆從來沒有聽到過的『音樂細節』+『細節本身』的美感。一個最簡單的例子是：

原先會認為彈奏Dukas的 Thinat之音色營造能力遠遠不及她對本曲目的整體結構張力，換了Audiomat SOLFEGE後，我的天啊！何時 Thinat之音色營造能力與絕世的蕾菲布旗鼓相當了？趕快換蕾菲布聽聽看，還好，蕾菲布還是大勝一截。但是原先使用kora 150時，兩者簡直是 0 與 1 的絕對差距；換了 Audiomat SOLFEGE，Thinat之音色營造能力就沒有麼慘了。

這就是殺音響！太強悍的訊源，讓 kora擴大機承受不了，導致它必定損失了一些細節；在我這裡是丟掉『細節本身』的美感細節，我又剛好一向不重視（這是使用便宜音響系統最嚴重的先天性障礙，除非音響走向頂級，否則無藥可救！）美感細節。所以一直沒有發現問題。等到實際在我的系統與空間換上了 Audiomat SOLFEGE，所有答案才迎刃而解了。

慘了！既然真空管機沒有任何我誤判的毛病，最後的問題只是真空管機使用麻煩與要不要投資audiomat前後級的選擇而己。拜託，在我買下audiomat前後級之前，趕快出現合格的 D類擴大機 或 AB類擴大機 吧！

P.S. 很重要的另一個映證是：果然法國人懶散成性，同一組樂曲第一首很混，最後一首才會全力以赴；更妙的是連錄音水準都一樣？第一首普通（使用KORA150是根本變成垃圾，被有缺陷的錄音殺音響），最後一首就超絕了。這也是box幾乎沒有見到的全新音樂境界。原先誤以為這是不使用真空管機的好處，現在才確認完全只是訊源太極緻的結果。

(end)

[tetsuka]

教授小弟直話直說請勿見怪，如果說法有錯誤的地方也請見諒。

基本上教授使用的器材等級都比我用的高上許多尤其是DAC Audiomat mastreo 3 reference，小弟唯一勝過教授的地方只有JPLAY雙機CAT優化所下的功夫。原本去到教授府上我所期待聽到的聲音是我自己系統的超級強化版，不過實際聽過後除了音場規模跟動態有比小弟家好之外在音色質感並沒有小弟家裡好。我認為頂級器材或許會暴露音樂本身的錄音水準極限，但是不應該是讓原本低價器材可以感受的聲音起伏變成像是在聽AM一般的平面且枯燥乏味。小弟帶去教授家的播放的幾首音樂或許教授會覺得怎麼水準這麼差，但是在我自己家中播放是相當動聽。在教授家播放時給我的感覺就像是從CD等級掉到AM差不多，我覺得教授家的CAT系統可能無法挖掘出音樂本身的所有聲音細節所以才需要優秀錄音的音樂來播放才會好聽。而Audiomat SOLFEGE或許剛好可以把Kora 150所無法表現的微弱聲音細節完整放大，所以一換上Audiomat SOLFEGE後Thinat的音色營造能力就完整表現出來了。而在原本Kora 150就勝過Thinat的蕾菲布在換上Audiomat SOLFEGE聲音細節更加完整放大後當然還是勝過Thinat。

小弟建議教授在更換Kora 150之前先把CAT部分優化再加強相信聲音會再往上提升不少，畢竟從訊源最前端的提升效果一定會比後端來得明顯。像上次教授家系統只是把AUDIO PC網路線換成小弟帶過去的自製CAT7網路線後馬上聲音質感就提升不少，最近小弟家系統AUDIO PC系統碟在換成SLC SSD+PCI-E轉卡+5V線電供電後聲音也是又往上提升了不少。當然Kora 150跟Audiomat SOLFEGE的先天差距還是會存在，但是就像換上Audiomat SOLFEGE後Thinat和蕾菲布差距拉近一樣Kora 150跟Audiomat SOLFEGE的差距應該也會跟著拉近才是。

以上是音樂素養不足小弟的胡言亂語請教授見諒。如果教授有機會到高雄來的話歡迎到小弟家實際聆聽看看，或許教授可以打臉小弟的系統聲音根本不行只是自我膨脹而已。

[psycho]

教授小弟直話直說請勿見怪，[恕刪

有話直說完全沒關係喔！上一篇我都被box這個大魔王逼著公開道歉了，所以我們這裡一向是有話直說.......所以就會吵得很熱鬧....

我認為tetsuka你的整體疑問最關鍵的是：『錄音效果的絕對好壞如何判斷？』與『錄音效果在音響系統上會如何表現？』的兩個問題與我沒有達成共識。猜你應該沒有把這個討論串中談到錄音好壞的地方下載聲音檔好好比較過......

1、『錄音效果的絕對好壞如何判斷？』==> 我的答案是：有絕對的好壞！只是判準很難拿捏。目前最可靠的判準只有一個：管弦樂的合奏效果。

原因很簡單就是：只有越多種樂器混合仍歷歷在目，才算是清晰的錄音效果。大自然聲音也很複雜，但是它沒有標準答案！？管弦樂只要根據樂譜，就會有絕對正確的標準答案。所以絕對不是只有古典音樂才能談錄音好壞，純粹只是這種音樂型式特別有助於學習辨認錄音好壞而己，而且多的是聽管弦樂仍然完全不會分辨錄音好壞的倒楣鬼.....

一但習慣這種絕對正確的標準答案，再來要批評任何唱片的錄音效果就會非常準確了。tetsuka你因為比較晚看到我的討論（？），應該不知道當初我花了多少力氣追究『那一張唱片是絕對正確的錄音？』，所以會懷疑我的判斷是否可靠？這非常理性客觀... 如果你跟Deen一樣熟悉管弦樂，就會很快發現我判斷非常準確了。

再次強調玩音響並沒有一定要聽古典音樂，但是非古典音樂有沒有一樣好的『學習分辨錄音好壞之絕對標準』？那我就真的不熟悉而不知道了。

因此對我來說，我的確很快地判斷你測試的錄音經過了很多修飾，所以我的音響系統就會變得很難聽。而我的音響系統一向會把『缺陷』放大好幾百倍，例如box當天聽到 SOCD319第一軌，大罵：把這張完美錄音播放地像MP3.....(好像還加罵一聲：幹！)，等到播放最後第19軌才閉嘴.........

2、『錄音效果在音響系統上會如何表現？』==> 這就是我常說的『殺音響』現象了！

我們玩音響的當然最需要相互交流，問題是別人家音響之各種條件跟我自家完全不同，播放結果如何正確判斷或正確比較？為此我才會在本討論串最早期提出『殺音響理論』，專門挑那種讓音響系統一播放就會變難聽的唱片來整人，很快就發現流行錄音方式與唱片出版都是違反殺音響理論的，從而學習到正確錄音會殺音響的重要現象。

因為如此，所以要判斷音響系統的好壞，一定要使用殺音響唱片、也就是錄音水準非常強大的唱片，才能正確判斷音響系統的優缺。tetsuka試著下載我提供的殺音響唱片，就會發現為何如此了！反過來不是使用錄音非常極緻的唱片，不容易出現相對客觀的音響判斷。

因為你的CAT比我的強，所以使用這個最殺音響的自行測試：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Jongen4.wav

請記住，有任何破聲、粗糙、沒有非常美聲，就是被殺音響了.....:P

再來給你這段專殺音響的大鍵琴錄音：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/030Rameau.wav

同樣的，播放地再大聲都不應該有任何破聲與粗糙，同時聽聽看能不能從超低頻聽到很多類似腳踏板聲的大鍵琴機械動作聲。

(END)

[tetsuka]

因為你的CAT比我的強，所以使用這個最殺音響的自行測試：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Jongen4.wav

請記住，有任何破聲、粗糙、沒有非常美聲，就是被殺音響了.....:P

再來給你這段專殺音響的大鍵琴錄音：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/030Rameau.wav

同樣的，播放地再大聲都不應該有任何破聲與粗糙，同時聽聽看能不能從超低頻聽到很多類似腳踏板聲的大鍵琴機械動作聲。

(END)

感謝教授提供殺音響的音樂檔給小弟測試，感覺上小弟好像是賺到了。

Jongen4.wav 應該就是小弟跟Deen夫婦在教授家聽到的沒有壓縮動態的鈸的片段。平時我在聽音樂時大約音量在70-75分貝，為了測試我把音量拉到85分貝左右。這段音樂在小弟家系統非常的好聽沒有任何破聲、粗糙而且音色優美程度還比在教授家所聽到的好。

030Rameau.wav 我的系統跟空間無法表現出教授家那麼低的超低頻，所以類似腳踏板聲的大鍵琴機械動作聲有但是並不明顯。但是這段音樂播放起來還是沒有任何破聲與粗糙而且聲音非常的優美。

就跟小弟自己所想的一樣我的系統播放的空間感的規模大小是遠比不上教授家，但是聲音的質感就比教授家好也不怕播放所謂的殺音響錄音。在小弟家CAT系統越來越優化的過程中發現過去以為錄音很差的音樂，在系統優化把聲音細節挖掘出來還原原本樣貌後其實真正差到完全不能聽的錄音極少。當然原本認為錄音不好的音樂變好聽後，之前就認為錄音很好的音樂也是表現更上一層樓。

[psycho]

帥！竟然能通過雍根的殺音響！！.....

再來就要高難度囉：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/500EMIGROC.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/501EMINew.wav

上面兩個『原始錄音完全相同』的聲音檔，誰更正確？不准回答誰好聽，要回答誰正確......

感謝教授提供殺音響的音樂檔給小弟測試，感覺上小弟好像是賺到了。

Jongen4.wav 應該就是小弟跟Deen夫婦在教授家聽到的沒有壓縮動態的鈸的片段。平時我在聽音樂時大約音量在70-75分貝，為了測試我把音量拉到85分貝左右。這段音樂在小弟家系統非常的好聽沒有任何破聲、粗糙而且音色優美程度還比在教授家所聽到的好。

030Rameau.wav 我的系統跟空間無法表現出教授家那麼低的超低頻，所以類似腳踏板聲的大鍵琴機械動作聲有但是並不明顯。但是這段音樂播放起來還是沒有任何破聲與粗糙而且聲音非常的優美。

就跟小弟自己所想的一樣我的系統播放的空間感的規模大小是遠比不上教授家，但是聲音的質感就比教授家好也不怕播放所謂的殺音響錄音。在小弟家CAT系統越來越優化的過程中發現過去以為錄音很差的音樂，在系統優化把聲音細節挖掘出來還原原本樣貌後其實真正差到完全不能聽的錄音極少。當然原本認為錄音不好的音樂變好聽後，之前就認為錄音很好的音樂也是表現更上一層樓。

[tetsuka]

帥！竟然能通過雍根的殺音響！！.....

再來就要高難度囉：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/500EMIGROC.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/501EMINew.wav

上面兩個『原始錄音完全相同』的聲音檔，誰更正確？不准回答誰好聽，要回答誰正確......

教授出的考題難度越來越高了

因為小弟待會就要出門了所以只大約反覆個比較了4-5次，對我這種沒樂器素養的人來說要分辨哪一個正確實在有困難...

基本上501EMINew.wav的聲音跟500EMIGROC.wav比起來聲音比較平面沒深度動態也比較差，500EMIGROC.wav撥放時管風琴的低音力道可以傳達到我的身體而501EMINew.wav的管風琴則只是留在兩顆喇叭中間沒有深度。要我選擇其中一個錄音來欣賞的話當然是選擇500EMIGROC.wav的錄音，至於500EMIGROC.wav的聲音是不是正確的就請教授公布答案吧。

[Deen]

在系統優化把聲音細節挖掘出來還原原本樣貌後其實真正差到完全不能聽的錄音極少。

你的「完全不能聽的錄音」標準應該和教授不太一樣，教授的標準還包括「是否能表現出演奏技巧」的部份，如果一張唱片的錄音，經由後製把音色質感修飾得非常美，但卻因此而讓人聽不出演奏技巧，對教授來講那一樣是「完全不能聽的錄音」，所以教授的系統才會在質感上較差，因為質感這一項要素在他追求的優先順序中，被排在比較後面的位置，而像我們這些對演奏技巧沒那麼挑剔的人，通常會要求較為平均的表現，也就是在解析與質感這兩者間不要有明顯的落差，畢竟我們並沒有經歷過「拿著總譜聽交響樂」的階段，不過教授現在也踏上追求質感之路了，等在前面的是可怕的燒錢地獄

但tetsuka兄您的案例說不定可以解救教授，若您的系統可以符合教授對解析與質感的雙重要求，或許教授就不用花那麼多錢了
這對大家來講也是福音，證明百萬以下的器材(不含空間)，也還是可以有很高級的hi-end享受

ps.教授不要老是扯到我啦，我並沒有很熟悉管弦樂，我常常連大提琴和低音提琴都分辨不太出來說

[kevintran]

請問賽口教授：拉摩的那一軌是來自SOCD957/8那套嗎？如果是的話，是哪一軌啊？

[tetsuka]

你的「完全不能聽的錄音」標準應該和教授不太一樣，教授的標準還包括「是否能表現出演奏技巧」的部份，如果一張唱片的錄音，經由後製把音色質感修飾得非常美，但卻因此而讓人聽不出演奏技巧，對教授來講那一樣是「完全不能聽的錄音」，所以教授的系統才會在質感上較差，因為質感這一項要素在他追求的優先順序中，被排在比較後面的位置，而像我們這些對演奏技巧沒那麼挑剔的人，通常會要求較為平均的表現，也就是在解析與質感這兩者間不要有明顯的落差，畢竟我們並沒有經歷過「拿著總譜聽交響樂」的階段，不過教授現在也踏上追求質感之路了，等在前面的是可怕的燒錢地獄

但tetsuka兄您的案例說不定可以解救教授，若您的系統可以符合教授對解析與質感的雙重要求，或許教授就不用花那麼多錢了
這對大家來講也是福音，證明百萬以下的器材(不含空間)，也還是可以有很高級的hi-end享受

ps.教授不要老是扯到我啦，我並沒有很熟悉管弦樂，我常常連大提琴和低音提琴都分辨不太出來說

Deen兄因為我不像教授本身就會演奏小提琴和鋼琴，所以我的完全不能聽的錄音其實就單純指錄音而言。以教授的音樂素養錄音好只是基本條件，演奏者本身的演奏技巧水準更是教授所要求的。

其實我的音響系統更適合Deen兄做為參考，除了我是用CAT當訊源您是用轉盤當訊源外我們的器材等級其實是差不多的。所以Deen兄有機會到高雄時歡迎來我這裡指教一下，或許可以給您的系統上設定當作一些參考。