測的實後我們都到小房間，找兩個妹來 :*:*:*
引用:
作者: AndyChu
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測的實後我們都到小房間，找兩個妹來 :*:*:*
引用:
作者: AndyChu
大家都來吸音吧!!!
引用:
作者: 小葉
引用:
作者: 葉sir
要吸音的話小葉跟葉sir都沒有我來的適合:D:D:D引用:
作者: AndyChu
大概二個月前我在寫DRC的極限時，就認為應該不適合這類的，引用:
作者: kevintran
不過澳洲有個老兄用Mirage的上面有個360度反射器的喇叭玩DRC勒～
正巧前陣子又去測雙面發聲喇叭，去之前，我就一直想，能用嗎？
去了之後，還真的蠻慘的...怎麼調出來的參數值那麼低，校正量那麼少？
是因為喇叭的特性？還是因為擺的很近，空間又超小，處理的又多？
沒想到校正量最低的參數，聽起來竟然還是有相當程度明顯的改善...怪怪...
回家想了很久...又修改了工具以及調參數的手法，後來又調出一組校正量較大的參數，
若有機會再來去試試看是否有更大的改善...
其實也不用想那麼多，很難做到啊～引用:
作者: kevintran
DRC原作者提出的校正效果就好到驚人...不知他聽起來如何...
我弄出來的參數都與他的結果差遠了...
多謝啦～引用:
作者: AndyChu
哪天有空？
測量約需30分，調整參數順利的話30分，不順就得花更久
再來就是試聽囉...
測量時盡量安靜，所以該避免垃圾車時間...
我會帶Mac Book pro和DAC去，你那裡只要有擴大機與喇叭就行
看你方便阿....禮拜天中午過後?
這裡倒是可以進一步討論，雙聲道喇叭能呈現的音場是？引用:
作者: kevintran
一般而言，除非錄音特意弄成反相，否則該是在喇叭之間與之後，
DRC校正後就能呈現這樣清晰明確的音場，
這當然與身處其境差很多，不過雙聲道喇叭做的到這點嗎...
或許該問問錄音師，用無指向microphone是否能做到？
待請示女王後再回覆...引用:
作者: AndyChu
時間定了，有空也一起參加阿
引用:
作者: 小葉
引用:
作者: chsiang
good....星期日幾點到呀...
妹幾個
要等drunklife兄決定時間啊! 看禮拜天他方不方便!
引用:
作者: 小葉
女王恩准了～引用:
作者: AndyChu
下午2:00如何？
ok的......:):):)
引用:
作者: drunkenlife
幾個妹..............
9個
我奶奶、我媽、我老婆、我兩個女兒、4個傭人
引用:
作者: 小葉
妹耶...........18~25歲以內喔
French maids?8)(blush):P引用:
作者: AndyChu
那我就厚臉皮去刁擾Andy兄了:):):)引用:
作者: AndyChu
歡迎的啦:):):)
引用:
作者: chsiang
我長期使用Quad ESL-63pro (不同環境) 在以往我也一直認為它的活生感來自雙面發音,背牆反射音加入直接音所致(使用原廠腳架, 離地約20+cm,距後牆40-100cm)引用:
作者: kevintran
這幾年在新環境替它加了超低音,當然低頻的量感質感增加了,但是聲音變得比較混濁.因此開始尋找適當的擴大機和線材來調整,可是成效不彰. 後來有機會試用了G+H吸音柱(放/吊在喇叭後牆),對聲音的解析度有很大的改善,可是音場變的很扁.心想以往會比較貼牆,是為了加強低頻,現在低頻只多不少,因此改用1/3法,喇叭離後牆175cm,採近場聆聽的方式,結果成效不錯,聲音不會前衝,音場也能在喇叭後面自然的展開
這個setup 經drunkenlife兄的測量是相當全面的吸音環境
我也看過不少錄音室的setup,monitor都是架在console上面或是入牆.如果這樣錄出來的唱片能讓我們聽起來(用耳機或家中環境)有相當的活生感,這說明了唱片的活生感不一定需要環境間接音的輔助.我們在家中所得的結果,也許是經過擺位,room mode甚至器材特性的交互作用
使用DRC的聽感,因為是採消掉間接音的方式,A-B test 時sound level 差很多,造成比較上的困難.聲音的細節增加很多,音場和樂器的定位,實體感更佳,可是某些唱片的音色和樂器的表現卻差一點,因試聽的時間不多,以上的的心得也許不太正確;不過這方式和用原設定/用EQ調出的聲音都不太一樣,未校正的聲音比較平板是可以確定的
今日下午..網友來舍指導並帶來馬勒全集.對舍 EQ校過的表現.還算肯定.
而昨日 C4+中大空間測 DRC修正時.主人蠻認可~亂反射降低後..那種清析而從容的音像音場表現..郭金發沒那麼肥了..阿吉仔委婉歌喉也刻劃更明顯..金門王...唉.!彷如唱給你一個人聽.合成手風琴雖然滑又順..但你一聽就知是人造樂器.哈..
還有伍佰..基本上我沒有他專輯..是 drunkenlife兄會選曲?還是他真的錄得好..?.會想聽下去.
引用:
作者: drunkenlife
這裏有些疑問:
凹陷，硬拉此處，會浪費整體有限的數位bit depth,
凸出的打下去,就不會 浪費整體有限的數位bit depth?
我以前用Martin-Logan的SL3（現在拿到客廳當電視喇叭）。即使喇叭離後牆兩公尺以上，sound stage還是亂七八糟。後來去買了很多塊錄音室用的吸音棉放在後牆，sound stage就明顯的出來了。引用:
作者: jagdzaku
雖然，現在我的音響室用B&W 801s3，我的音響室還是以吸音為主（地毡，後牆80％是吸音棉）。
錄音室的喇叭擺位可能不會以音響迷的角度來擺。別忘了，錄音室的租金很貴，如果一個像我一樣笨手笨腳的傢伙把線踢鬆了害錄音師去重來可不好玩。您有否注意到，錄音室裡用的線幾乎都可以“鎖”？喇叭接線不是Y插，也不是香蕉插，是用speakon
http://lh3.googleusercontent.com/pub...nzPKPVmUpzeHaw
在錄音室裡，reliability／repeatability是最重要的。
至於錄音師怎麼弄出好錄音，我就不明白了。錄音室常用的監聽喇叭和音響迷用的好像差蠻多的。很少聽說有人在家裡用Genelec, Mackie，Yamaha NS10吧？
Genelec 不會很少人用阿引用:
作者: kevintran
NS10 聽說是拿來模擬一般家用不怎麼樣的音響重播的狀況的（純聽說）
那看來...我那一對不賣了？！...:^)引用:
作者: shimmer
我最近才發現我最推崇的幾個法國唱片公司之錄音室居然使用 b&w 來監聽，我不是說 b&w 不好，而是在我的音響經驗中，b&w再頂級的喇叭都『絕對』無法正確表現這些錄音的性能，除非是我還沒有好好測試過的鸚鵡螺。引用:
作者: kevintran
所以我己經映證了一個有趣的現象：
高明的錄音師，是用『猜』的去想像他錄到了多好的聲音，他自己根本從來沒有『聽』過！因為他們使用的音響系統爛到根本聽不出錄音水準的偉大。
而這些法國高明錄音師的監聽工具爛到爆，是很多高手確實告知我的事實與證據。
所以，玩音響，『千萬不可以學高明錄音師的器材！』.....:D
法國高明錄音師的監聽工具? 那是哪些工具？引用:
作者: psycho
B＆W 無法正確表現？你去哪聽的？
抱歉，恕我交遊不廣，不過我是真的沒看過有人在家裡用Genelec。引用:
作者: shimmer
近場聆聽，空間的效應低非常多，幾乎等於耳機...引用:
作者: jagdzaku
這似乎也代表間接音的效應？引用:
作者: kevintran
當時聆聽位置離喇叭多遠？
我想這主要該算是近場的效應，雖然說那個空間拍手也幾乎聽不到回音，引用:
作者: jagdzaku
這張impulse response，全頻段，實在乾淨的誇張...
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
主要的空間反射音出現在7.5ms以後，距離遠了，當然振幅就低的多，
還有，喇叭實在太乾淨...看看impulse衝出去收回來後回衝過頭部分非常低...
反相是前級真空管擴大機的關係
對照組是耳機，沒有間接音，聲音是否活生？引用:
作者: jagdzaku
尤其是stax這種略偏前方，仿喇叭的發聲方式...
我實在太多年沒聽像話的耳機了...各位的經驗？
當時調出的參數實在低的誇張...我原本以為會沒啥作用，沒想到還是有...怪怪...引用:
作者: jagdzaku
後來想想，該是因為impulse response更接近理想值，聽起來當然更傳真、細節更多。
而當時那組參數，主要的效應在高頻段，以頻率響應來看，是高頻段補平了，然而實際上生效的並非frequency domain，而是time domain。
校正前後的中頻段impulse response（紅：校正前，綠：校正後）
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+mid.png
仔細看，振幅壓低而已，相對高低都相同。
實際聆聽，
有段吉他，校正前聽起來是在喇叭單體上發聲，若是只有一聲道有這吉他聲才會這樣，
校正後就略往後退，顯得更立體，這才像是二聲道都有吉他聲的立體聲錄音，只是其一的音量非常非常低。
至於音色，
DRC會壓低間接音，在振幅頻率響應上看，就會成了壓低間接音造成的凸起，這主要是中低頻，拉平整體振幅頻率響應
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
因此音色一定會不同，正如我們將喇叭靠牆與離牆，或是正對聆聽位置與完全不toe in，聽到的音色也會不同，
但仍舊能明顯聽出器材的特質。
而小提琴擦弦感部分，或許與人耳的遮蔽效應有關，
高音多了，是否會產生遮蔽中音的效果？
流行樂的市場大，製作資本高，要做到比小眾產品好，應該不是難事...引用:
作者: 葉sir
那天最後聽的是"雙面人"中的"下港人在台北市"，搖滾加電子，
動態不夠的系統，聽不出那套鼓的凌厲與真實感，
高音不行的系統，聽不出三不五時出現的類似distortion電吉他的電子高音是浮在套鼓之上，顯然是外加的人工聲，
低音解析度不行的系統，聽不出一直隱隱在背後高低起伏的電子低頻...
當然還有伍佰的電吉他，慢拍子系統聽起來當然一點也不爽...
另外值得聽的是"愛你伍佰年"，這套三張CD的選輯重新mix過，大半都處理的非常好
單是第一張，第一首，"點煙"，聽來就非常的真實，仿若當年"少年勒安啦"裡的角色在深夜裡，手上拿著著煙，看著煙緩緩上升、盤旋...心中思潮洶湧...
先不談器材失真的修正部分，以壓低間接音造成的特定頻段振幅過高來說，只要給個反相訊號，引用:
作者: hojuiyang111
由impulse reponse來看，間接音振幅幾乎都低於直接音（除非像是我的Spica TC50那種朝天的），因此加上的反相訊號並不會影響最後normalize後的0dB點。
而凹陷，往往都是低達-30dB級，怎麼補啊？加個+30dB訊號？當然會衝高，normalize後就等於壓低其他訊號的振幅
這就是其中詭異之處了...引用:
作者: kevintran
以音響迷的觀點，studio用的器材，單是電源部分就不夠格了...怎麼他們還是有辦法搞出聲音很好的CD呢？
還是說，認真搞好器材，錄音會更好？例如當年的Manley？
最近我有些感想，studio在乎jitter，在乎相位，似乎不怎麼在乎振幅頻率響應...
或許因為振幅頻率響應本就是要校正的，microphone哪有響應平直的？
更何況mastering總是會再調一次...
或許喔～引用:
作者: psycho
例如60年代的Jazz錄音，聽起來真好，但，當時的器材？哪能與如今相比？
反過來想，是否掌握幾個簡單的要素，便能搞定好聲音，縱使你用的設備似乎不夠格？
有個同事曾任周華健的製作人，泡過一段時間studio，就一直想用Genelec...引用:
作者: kevintran
DRC的原作者，應該改用Genelec了...
至於某些studio喇叭為何少出現在家用市場，我想是企業行銷考量，
二者需要的行銷手法實在差異太大，產品規格與外觀也完全不同，
做生意總是要按按計算機，跑跑Excel，看看增加的間接成本是否值得玩，自己手上的資源是否做的到...
大概5，6公尺吧. 這毫無疑問的是反射音的問題（所以我才會去買吸音棉）. Martin-Logan的SL3是hybrid的喇叭.引用:
作者: drunkenlife
擺著沒用的算哪一種？:P引用:
作者: kevintran
喔喔...引用:
作者: kevintran
那這麼說來，個人就是其中那個少數囉(sweat)
會見 傳說中的系統..:O:O..興奮哪.引用:
作者: AndyChu
life哥..多說無益~等你証明一切啦.8)
引用:
作者: drunkenlife
凹陷不也是反射音干擾嗎?
不明白為何不能補?
如果-30dB的頻率凹陷不能補，
代表這麼大的變數不能控制?
那如何用耳朵作微調呢?
不用其他對策先處理嗎?
'傳說'? 聽過後只有失望再失望的啦....我這套可是傳聞出名沒音場、沒深度、沒定位的系統呢:P:P:P
有絕大的空間問題.....
純粹就音質還OK....(sweat)(sweat)(sweat)
引用:
作者: 葉sir
那您繼續升級吧 8) 這套送我啦 我不嫌棄啦 :D引用:
作者: AndyChu
那喇叭背波離聆聽位置約9.5m，假設背波反射音毫無損失，那麼與直接音的差異只有4.7dB...相當小，應該會嚴重干擾直接音聽感引用:
作者: kevintran
時間差11.7ms又特別長，更是明顯...
多多討論才能多思考自己漏了啥，搞錯了啥啊？引用:
作者: 葉sir
立刻就來一個我沒弄懂的...引用:
作者: hojuiyang111
這說法也沒錯啊...為何不可呢？有空再來研究看看...查查DRC上的dip limiting...
或許其中一個原因是，駐波波腹處因為音波反射不可能無損失，因此所得的振幅必然較小，
相對之下，節點的振幅本就小，凹陷的量相對於波腹凸起的量一定多很多，要補就得加的很強，這就可能變成比impulse主體還要高了...
DRC內定的是-20dB以下不救
這微調是說DRC參數的微調嗎？引用:
作者: hojuiyang111
其實我調DRC參數主要是在不提高中頻pre echo量的前提下，盡量拉高校正量，尤其是中頻，並沒有用耳微調
例如前二天坪林陳伯的例子，中頻幾乎沒校正，主要改善的是低頻，
因此音色聽不出任何變化，只覺得乾淨清晰的多而已
反倒是一些原本問題很大，校正量很大的例子，
主人聽慣了中低頻比較厚的聲音，反倒希望能加點料，拉高中低頻的量...
前陣子就在和葉sir及jagdzaku討論這個...引用:
作者: hojuiyang111
最好的方式是先藉由調整位置避免嚴重的凹陷集中在一區，例如葉sir家的例子，70~120Hz之間很大範圍的凹陷，
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
再用DRC去解決駐波造成的凸起問題。
至於位置，其中最有意思的一點是，一般我們喜歡用對稱空間，
這就表示聆聽位置在橫軸的正中央！這正是駐波節點位置！
橫軸長/340這頻率一定會嚴重衰減！
不過，我希望的是喇叭就貼牆角，最不佔空間，單靠DRC校正就能有很大的改善，足夠讓一般人滿意囉～
事實上DRC作者在文件上建議喇叭的擺法就是如此，algorithm先天上就適合這樣做。
又，AndyChu手上有async的USB DAC嗎？還是那位要去插花的有？要有Mac driver（OSX 10.6），
我自己改的DAC畢竟是改機，總有極限，若能用好的DAC能避免優點被DAC限制。
Philips的古典音樂部門80年代起就是用quad esl-63,pro這型號就是應這需求做出來的引用:
作者: kevintran
後來也看過用esl 988/989
andychu the dCS U-clock就是Asychronous USB啦
我以前也是用stax sigma引用:
作者: drunkenlife
耳機的細節真的比較多
比如king crimson "fallen angle"前面john wetton開始唱那裏,robert fripp的木吉它在左聲道後方有幾個輕巧的彈撥,音量很小,耳機聽起來十分清楚,就好像"彈"出來一樣,在二聲道系統卻很容易和其他聲音混在一起
Fallen Angel 挑一下錯字 :D引用:
作者: jagdzaku
那個吉他聲還真沒注意過耶
一般來說，好像耳機會在音場的立體呈現上較吃虧，以我在音響展聽過有如一組爵士鼓在我面前幾公尺前演奏，一個人嘴巴在我正前上方唱歌〈我坐著，而就像有人站在我面前唱歌那樣的場景〉，我卻不曉得是從哪組喇叭發聲的經驗，的確如此，但耳機就是能讓人聽到需由麥克風收音才能聽到的許多細節！引用:
作者: jagdzaku
其實聽到細節，應該是不合於正常現場聆聽的情況，因為要聽到那樣的細節，耳朵勢必要在一定的距離！
不過現在我來分享我對器材聲音改變的經驗，我想除了“換”之外，應該就是調整調校，也能有令人滿意的表現！
而我首推的就是小林兄的扭力調整，將機體螺絲用扭力起子，以相同數值鎖定，那種聲音回整、穩定的感覺，可能不是很大的一種感覺，卻讓人一聽再聽，等音樂結束時才發現~哇...
剛剛也收到一直想換的鈦角錐，一換上，昨晚才剛反覆聽的唱片再聽，細節更多，其中一張假人頭錄音，特別是空間的感受更明顯了，當然發聲個體本身的細節是更多了...:D