一切的空間處理都是為了調適喇叭與空間的對應關係，測量後參考數據，在測量中學習，最後目的就是滿足自己的聽感
事前規劃的空間處理+系統進駐後的處理......兩者都有，這就是好空間
按部就班的做是合格的燒友，不過要注意一點，合格的燒友，不代表聲音也合格了
很多已經滿足聽感的燒友，實際在公論上聲音是不合格的，這關乎一點，自己炒的菜特別香
所以音響未必玩的是聲音的結果，而是大家研究好聲的過程
一切的空間處理都是為了調適喇叭與空間的對應關係，測量後參考數據，在測量中學習，最後目的就是滿足自己的聽感
事前規劃的空間處理+系統進駐後的處理......兩者都有，這就是好空間
按部就班的做是合格的燒友，不過要注意一點，合格的燒友，不代表聲音也合格了
很多已經滿足聽感的燒友，實際在公論上聲音是不合格的，這關乎一點，自己炒的菜特別香
所以音響未必玩的是聲音的結果，而是大家研究好聲的過程
但，我們可以想想，引用:
作者: chsiang
就"傳真"這個目標而言，擴散後的中高頻（以常見的擴散板作用範圍約700~7KHz），會在空間中四處亂迴盪，
經過多次反射後進入耳中，這，是我們想要的"傳真"的中高頻嗎？
再回前幾篇的討論，若是只看振幅頻率響應，這般的中高頻很好，讓整體振幅頻率響應比較平，
若是看impulse response呢？那就是一堆雜訊，
若看相位頻率響應呢？那就是不斷扭曲的相位。
同意, 只吸不擴(前提是吸得均勻)問題可能不會太大, 但只擴不吸通常會有點問題,引用:
作者: drunkenlife
所以書上會看到第一反射點要吸收,
但在其他如第二, 第三反射點的地方酌量擴散,
或者如一般大型的錄音室的作法,
以吸收為主, 但是在座位後牆作擴散, 或者天花板做擴散,
小弟聆聽經驗並不豐富,卻忍不住亂入了一下,恕我冒昧:P
以目前測量的角度來看,當空間達到1.頻率響應平直 2.暫態反應快速3,左右相位同步?
相信喇叭可以忠實的傳真唱片的內容
另外換個角度來看,要如何有活生感,或更貼近現場?
以錄音來說,可以理解假人頭錄音,就剛好是我們耳朵會聽到的聲音(耳機)
那麼其他的錄音呢?近距離拾音,或是麥克風是有方向性的(心型),可能會錄不太到麥克風後方空間的聲音 (少了後面空間的反射音與包圍感,不過老實說也不太需要,因為喇叭會在聆聽者的前方)
所以也許之前將軍所說的前硬中吸後擴,正是一種貼近現場的方法
前方由喇叭來主導音場,後面增加擴散來補足整個空間的芬圍
在這樣的setup下還能兼顧前面所說的三種測量,大概是真的是無懈可擊了
小子亂言,請大家包含
勇於發表心得應該要鼓勵都來不及勒..包涵是必然的.
會建議先不要去談論錄音那一塊區域.系統再生重播的問題已經不少了.
若這一區塊問題尚未搞好而去煩惱前頭的.好像不太通.
的確.當我們將~頻域.時域.相位..弄到某個不錯的程度時.可能你會豁然發現?原來錄音製(創)作者希望(給)你聽到的是如此這般的效果.測量當然只是方法/手段.這三項要點足夠當成系統與空間表現程度的評估了..在還沒有聽到或達到某程度之前評論錄音水準多少有失之偏頗.至於什麼樣的空間設置才會有接近理想呢.?
小心得是..猝發響應(時域)要優通常空間要有一定程度的?亂.太空曠過於乾淨或..相同面材質太多太連續.都可能不會是太好..那頻率響應呢?私以為簡單一些些.因為大部份一般空間.處理好第一反射點與調性不要太硬都會有不差表現
.指教囉.:o
Yeh兄, 弟不是先驅啦, 我是受"酒醉人生"等眾高手啟發的!引用:
作者: Yeh捨
1. 算是門檻，這關若不過，常見的問題是低頻轟死人，或是高頻黯淡引用:
作者: hansonz
2. 暫態這詞常用在表示器材瞬發瞬收的能力，若談空間，該用impulse response，
若是impulse response，那不說快速與否，比較大的問題在乾淨與否
3. 相位（phase）非關左右，左右聲道會出現的問題是極性（polarity）相反
相位意指時間差，但因為談的是週期波，因此用相位這詞
音樂再生的目標是，如臨現場？還是將樂團搬到聆聽室？引用:
作者: hansonz
每換張CD，就讓你彷若親臨錄音時的音樂廳、pub、野台、教堂、錄音室...？
還是，每換張CD就將歌手、rock/Jazz band、整組交響樂團、鬼太鼓...搬到你的聆聽室？
二者差在哪？
前者，除了聽見音樂演奏部分，你也聽見該場地的間接音，大空間與小空間的空間音大不相同，這大家都很明白。
後者，等於是拿你的聆聽室當演奏現場，可以想想，鬼太鼓或整個交響樂團擺在你的聆聽室演出會有啥結果...
還有更妙的，許多唱片都會加入錄音時該場地的空間音，這目的當然是希望聆聽者能聽出那場地的樣貌，讓聆聽者如臨現場；
倘若音樂再生的結果是上面說的後者呢？那，聽見的到底是錄音的場地，還是自己的聆聽室？
結果當然是二者混在一起囉...
我的經驗,引用:
作者: chsiang
導入擴散, 是可以加長殘響,更活生.
但要注意擴散器本身也會吸音.
要平直嗎? 我懷疑,沒有喇叭頻率響應是平直的?引用:
作者: hansonz
左右相位同步?左右聲音原本就不同了.
暫態反應快速是什麼呢?
最近的聲音和Mell兄上次來時，倒是有些不同！歡迎來坐坐！引用:
作者: Mell
好的空間我不會定義,引用:
作者: Yeh捨
但好的空間有幾個特點:
▲線性:大聲不會失控
▲平衡:大多數軟體播放均好聲
▲訊息量大:空間感好,定位穩定
前硬中吸後擴,是老一派常說的方法.引用:
作者: hansonz
正確嗎??
經驗+佐證(個人空間),這是正確的!!
前硬,是因為要反射!!
但很多人不愛反射,為什麼??不知!!
SP後頭的反射,是要把SP的能量儘量掏出;
試想,SP的能量在前頭都被吸光了,那POWER在哪裡??
但反射要打亂,不是同一面均一反射.
早期的音響概論都有談到,但我都還人家了.
有興趣的人可自行尋找資料.
Yeh捨很實用的空間概念引用:
作者: Yeh捨
亂一點,多一點不同的材質--> 可吸收不同的頻率,減少共振與反射-->殘響降低-->猝發響應較好-->避免前一個時間的聲音還在空間中反射,影響到下一個時間的聲音-->聽感較清楚,聲音反應快
處理好第一反射點與調性不要太硬->讓反射音較直接音弱-->空間對頻譜的影響較小-->頻率響應較平直-->聽感高中低頻較連續自然
2.您說的對,我原意是impulse response,應翻成葉捨的猝發響應較恰當引用:
作者: drunkenlife
3.相位的意思也許我沒搞的很清楚,我原以為相位是指各個頻率的角度
以極性而言,當極性相反時此時相位差為180度,當極性相同時此時相位差為0度
所以我們在聽測試片時,若是聽極性（polarity）相反的音軌,會覺得聲音在四面八方,而非定焦在中間
我想了一下原因,也許是因為極性相反時,相位相差180度,所以兩個喇叭到聽者的"直接音"互相抵消了,聆聽者只聽的到空間的反射音,所以會覺得聲音沒有方向,由四面八方而來
以這個論點的話,我原以為相位的測試目地,在於驗證空間是否對稱,會不會有某個頻率在時間軸上,左右聲道的相位(經由空間)不對稱,造成樂器定位模糊?
若是您說的相位意指時間差，可能是接近impluse response要表式的意思? 確認能量在時間軸上的消失?
這會牽扯到在無響室時,或是在一個戶外的空間....是否能聽出錄音時該場地的空間音?應坐在哪裡?喇叭旁邊?(因為要聽到錄音時麥克風位置的聲音)引用:
作者: drunkenlife
每個空間就會有反射,所以都會有空間本身的聲音,量測可以幫助我們聲音不偏頗(frequency,impluse,phase),在這基本前題下,為何不全部吸音? 為什麼錄音室後方要擴散? 這個問題...我以為也很有趣:P
畢竟如何將麥克風聽到的聲音,透過喇叭表現出來,就是一件很不可私議的事情,一個是聽(麥克風),一個是唱(喇叭),然後聆聽的位置還和喇叭有距離....光是想就頭大了
胡言了一堆,很報歉佔用了Chsiang兄的板面
頻率響應應是不要太離譜就可,避免過於強調或是缺少某頻段引用:
作者: hojuiyang111
以測試片的角度來看,相位同步可以有較佳的定位
暫態反應快速,我翻錯了,應是葉捨的猝發響應
以上....我講的好心虛(blush)
一般說相位測試，精準的說法是極性測試，引用:
作者: hansonz
只是英文對於二聲道極性相反的用語是out of phase，意指，二者phase差180度
簡單的對照組，耳機，不就是你說的例子？引用:
作者: hansonz
難道聽不出來？
事實上，多數的音樂都是多隻mic，事後混音，引用:
作者: hansonz
這混音，就能控制樂器呈現在音場中的位置
想想，效率90dB/1W@1m的喇叭，當輸入1W的功率時，會在喇叭前1m發出90dB音壓，引用:
作者: 將軍
若退到一般常見的3m聆聽距離，那改成輸入9W，在聆聽位置還是聽到90dB音壓，
喇叭與聆聽位置間沒有阻礙，音波直接傳到耳中，因此以上推論正確吧？
但這是指無響室的狀況，也就是沒有任何間接音的狀況，也就是喇叭發出的聲音會被空間完全吃掉的狀況。
倘若在一般居家空間呢？也就是加上間接音呢？
那就會出現梳型濾波效應，也就是隨頻率而增幅或減幅，過多或是過少。換句話說，被空間加料了。
這其中，凸與凹，都是同一個牆/地板/天花板造成的，只不過因為頻率不同，波長不同，因此造成不同頻率有不同的相位差，
導致有些凹，有些凸。
之前寫了這篇 http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_26.html
當然，一般我們會注意到的是增幅部分，也就是低頻總是轟的亂七八糟的部份，
減幅的部份往往不會注意到，或許是因為我們不在錄音現場，不知道缺了啥。
上週測了一套系統，很妙，落地大喇叭擺在五坪空間，低頻完全不吵，
正因為50~70這鼓聲的頻段大凹！
http://4.bp.blogspot.com/-xy8rzi2i6M...FR+mag+low.png
以上諸位高手請繼續分享經驗不要客氣喔~~~難得的學習經驗~~~
這個版面本來就寫得很雜, 沒有什麼佔不佔用的問題~~~
好空間我也不會定義.也沒資格定義囉.引用:
作者: hojuiyang111
頻域/時域/相位.只是較為科學(量化顯示)的方法而已.
何大所提的3項.倒是與上述3個能測量的項目..有相互?涵蓋到哦..
有稍微請教過懂錄音製作的朋友其中的相關學問..引用:
作者: drunkenlife
..唉..我們燒友還是單純享受音樂就好了.
但是我們經常討論音響重播比較時.還是需要參考點.就是這些音樂產品..:o
已經說的很清楚了,低音柱,RPG是個過程,當然,並不是每個人都得經過,幸運的,就不必.你的空間不好,它就能改善.好的空間用不著它.這不是空口說白話,許多例子經過空間改進後,原本使用的低音柱,RPG,魔鐘都堆在倉庫裡.引用:
作者: hojuiyang111
相位vs角度這件事，其實角度是拿來類比用的，引用:
作者: hansonz
因為是週期波，一如一個圓，繞一圈又回來了，360度=0度，
因此拿角度來表示相位用在數學運算上，
若追根究底談物理上相位的意義，其實是指時間差。
例如1KHz基音，與2KHz二次諧波、4KHz四次諧波，
若演奏時是三者同時起伏，同時達到最高，同時達到最低，完全同相，
錄音錄下這些訊號，但若是經過一分頻點在3KHz的喇叭呢？
往往2KHz的相位就會偏移，4KHz偏更多，可能達到-180度；
也就是說，1KHz振到最高時，2KHz還沒振到最高，而4KHz反倒是振到最低，
那麼我們聽來呢？那就不會是原本現場聽見的聲音囉...
聽來就成了不協調，微微刺耳。
極性測試的目的主要就是先確定整個系統中，左右聲道的極性都一致，引用:
作者: hansonz
更認真的，可以測出是否結果是接成正的，而不是反的。
side effect是聽來音像越不明的表示左右比較對稱。
mell兄:黃金比例我選擇1:1.6:2.5這也是一般容易接受的數字.從聆聽實例裡會發覺,有些人過度吸音是為了有乾淨的低頻,卻導致高頻不足.比較好的做法,還是喇叭後牆採用全反射,不需弧面造形,表面弄成粗糙狀,比如小片頁岩,或敲成小塊紅磚.側牆採用木板貼璧布,裡面留有空間填充些吸引棉.天花板也是比照側牆面的處理.這樣的做法著眼於黃金比例能有均勻的共振,喇叭背牆能反射強大的能量,側牆木板吸收些低頻動能,高頻也不致過度衰減,也有更進一步採用全反射與可調式低頻陷阱的組合,相當費工複雜.引用:
作者: Mell
fred兄您好,引用:
作者: Fred
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉不就是反射中高頻吸收低頻的做法嗎?
這跟使用擴散板, 低頻陷阱這類的東西沒有不同阿......
有差異的只是對空間美觀要求程度上的差異而已.......(這也是可以克服的)
魔鐘這類的東西我不懂也沒用過無法評論,
但諸如RPG公司出過的東西跟您說的作法似乎並沒有什麼不同
Phase,極性的定義,發現之前葉大已討論得很清楚了引用:
作者: drunkenlife
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...B8%E4%BD%8D%29
到是如Drunkenlife兄所說的,原來phase 量測是指各個頻率的phase是否同步,大概有一點感覺
若是這樣的話,感覺phase量測是針對器材而言,而非空間
因為音速相同下,直接音到聆聽者的相位應該所有頻率皆相同
至於空間的反射波當然相位會改變,而造成振幅變大or變小(in phase,out phase),不過感覺這種結果要給frequency response去操心
引用:
作者: chsiang
當然沒有什麼不同...
人的耳朵很敏感,作死的,若無法再作微調,
反而無法完全滿意,
人數人多時,也可作機動微調.
你的觀念非常OK,非常正確.引用:
作者: Fred
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉,不全然是反射,該吸的還是會吸,只是多少的問題罷了.引用:
作者: chsiang
你要吸多或吸少,只是處理的過程+方法必須不同!!
呃！您可能要再找一找“相位”（或是更精確的說“相位角”）的定義是什麼？引用:
作者: hansonz
極性（polarity）和相位（phase）是不同的。讀一下這裡吧！http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...B8%E4%BD%8D%29
小葉花了不少時間整理的。
其它的名詞也可以順便看一下http://www.my-hiend.com/vbb/forumdis...End-Dictionary
請您再想一下，在一般的空間裡，到處都是直接音和反射波。在您聆聽音樂的時候，您聽到的是只有直接音？還是只有反射波？還是都有？引用:
作者: hansonz
如果是都有聽到，那麼反射波和直接音的相位差是來自空間？還是來自器材呢？
器材的測量有量相位差（因為電容，電感都會影響相位）
測量空間呢？Drunkenlife不是秀過很多圖了？
哈! 我就記得我應該有這張才對........
翻出這張十多年前買的CD
坂本龍一的Beauty (黑色封面很難拍.....)
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1327633941
第四首
最後一小段是三個女聲在吟唱.....應該呈現出一個立體三角形的排列,
中間的女聲較遠, 也稍高一些,
另外兩個女聲分別在左側與右側, 較中間的女聲位置稍低
這首可以小測音場高度,
這首我算勉強合格, 高度沒有拉得很開.......喇叭不夠高, 天限!
第五首
一開始噹噹噹噹幾聲(如果有聽過魔鬼終結者的原聲帶的話, 類似主題曲中鐵鎚敲打的聲音)
位置應該可以超出右喇叭的範圍, 結像在喇叭與側牆之間,
我沒有過關, 因為我的右側是開放空間, (側牆一半)
但是在其他曲目中, 左喇叭算是勉強合格, 呵呵~~~
至於音像高度, 我的喇叭僅能達到120~130cm左右吧!? 就是比喇叭高度稍微高一點點......
但實際上的高度應可到達約170cm左右........
這也是天限, 沒辦法.......
這張不是甚麼大發燒片,但,卻是可當測試的好片.引用:
作者: chsiang
你目前的問題,都是我15年前的問題.
要克服這張只能衝破天限!!
但天限如何衝破,只有你自己知道.....
第四首:
SP之間的距離必須要合理的能拉寬,而且離後牆要有一定的距離.
第五首:
SP的高度必夠高,但天花板也不能過低!!
這情況和"愛國者遊戲"是相同的道理.引用:
作者: 將軍
不要看這張是老掉牙的發燒片,鼓聲隆隆都不是測試要點.
重點在最後一首:
你能將那3位女聲拉出多少立體形體感,尤其是左邊和中間的不能黏在一起.
說句不禮貌的話:家裡多發燒卻過不了關的一堆哦!!
這就好像許多人喜愛"布蘭詩歌",卻又不敢放"布蘭詩歌"是相同的道理.
"布蘭詩歌",除了氣勢,還有鼓聲.引用:
作者: 將軍
但"氣勢",說句不禮貌的話:
應該有一半以上的發燒友就先陣亡了!!
至於"鼓",要有層次,要能沉,更要有深度.
深度??
是的,是深度,因為鼓聲的距離都不同!!
而且是"立體"的距離,不是只有遠近!!
你慢慢玩吧!!
加油!!
冒昧問一下, 如果三位女聲 分離度不佳, 不換器材下 要如何改進? 3Q引用:
作者: 將軍
只能從空間下手!!引用:
作者: sp007
但現實的問題是,我不認為光加了RPG等等就能解決.
因為那是取決於SP之間到底能拉多寬為第一要務!!
所以,空間不夠寬,能拉多長也沒用!!
我雖說是將話說了直接了些,但務實的來看:
像"愛國者遊戲"這類型的CD片,動態看器材本身的條件+使用者調教的方法.
但要呈現出音場的"寬,深,高,"卻是殘酷的考驗"空間"的本身條件優異與否.
有很多的天性無法改變,那是因為有太多條件的限制.
但這沒有辦法,因為音響不是生活唯一的指標條件!!
確實的改善還是只能從空間著手,
基本上空間要大,
因為在我的經驗中, 兩喇叭的距離(高音對高音)不能大於任一聲道到耳朵的直線距離,
更精準地說, 兩喇叭之間的距離最後是喇叭到耳朵的直線距離的80~85%之間,
所以倘若是空間不夠大, 儘管換成長邊擺位(例如我)還是沒有辦法把音場寬度拉開, (因為這時短邊將讓喇叭到耳朵距離變短很多)
我有試過這個比例把這個比例改成100%甚至120%, 音場變寬了, 但聲音是虛的,
很多樂器的共鳴, 錄音空間的殘響都會少非常多, 基本上是失真了.......
所以分離度要加, 很殘忍地第一要件就是空間要大, 不然再怎麼作能改善的都有限.......
我自己的狀況是, 音場高度不夠, 寬度不夠, 雖然能有立體三角形出現, 但是只能算勉強過關,
在我的系統上反而是右邊的女聲與中間的女聲有時候會有點彼此定位不夠清楚......
喇叭大小也要對應空間...............
小喇叭放大空間還有的玩;引用:
作者: 小葉
大喇叭塞小空間沒完沒了,問題一堆,無解....:|
拍謝,學習何大的問句一次!!??
那要多大的空間放多大的喇叭呢?
大喇叭的聆聽距離,不得低於多少呢?
除了喇叭大小(單體大小與數量)外，還要看喇叭的頻率響應表現情形
喇叭大小
就我的認知不單是體積
1. 單體大小
2. 單體多寡
3. 單體的頻率響應與承受功率
我想大喇叭的聆聽距離不要低於4m吧? 因為依據我那經驗公式算這樣兩喇叭寬度為3.4m......
以上屬於瞎猜的 呵呵~~~