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2012-01-19, 09:43 AM
#601
一切的空間處理都是為了調適喇叭與空間的對應關係,測量後參考數據,在測量中學習,最後目的就是滿足自己的聽感
事前規劃的空間處理+系統進駐後的處理......兩者都有,這就是好空間
按部就班的做是合格的燒友,不過要注意一點,合格的燒友,不代表聲音也合格了
很多已經滿足聽感的燒友,實際在公論上聲音是不合格的,這關乎一點,自己炒的菜特別香
所以音響未必玩的是聲音的結果,而是大家研究好聲的過程
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2012-01-19, 12:39 PM
#602
 作者: chsiang
又一般的空間中, 難免有些傢俱或是軟體的, 因此高頻又比中頻更容易流失,
所以才會需要導入擴散, 盡可能多保留一些高頻的能量.......
但,我們可以想想,
就"傳真"這個目標而言,擴散後的中高頻(以常見的擴散板作用範圍約700~7KHz),會在空間中四處亂迴盪,
經過多次反射後進入耳中,這,是我們想要的"傳真"的中高頻嗎?
再回前幾篇的討論,若是只看振幅頻率響應,這般的中高頻很好,讓整體振幅頻率響應比較平,
若是看impulse response呢?那就是一堆雜訊,
若看相位頻率響應呢?那就是不斷扭曲的相位。
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The Following User Says Thank You to drunkenlife For This Useful Post:
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2012-01-19, 12:54 PM
#603
 作者: drunkenlife
但,我們可以想想,
就"傳真"這個目標而言,擴散後的中高頻(以常見的擴散板作用範圍約700~7KHz),會在空間中四處亂迴盪,
經過多次反射後進入耳中,這,是我們想要的"傳真"的中高頻嗎?
再回前幾篇的討論,若是只看振幅頻率響應,這般的中高頻很好,讓整體振幅頻率響應比較平,
若是看impulse response呢?那就是一堆雜訊,
若看相位頻率響應呢?那就是不斷扭曲的相位。
同意, 只吸不擴(前提是吸得均勻)問題可能不會太大, 但只擴不吸通常會有點問題,
所以書上會看到第一反射點要吸收,
但在其他如第二, 第三反射點的地方酌量擴散,
或者如一般大型的錄音室的作法,
以吸收為主, 但是在座位後牆作擴散, 或者天花板做擴散,
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2012-01-19, 06:42 PM
#604
小弟聆聽經驗並不豐富,卻忍不住亂入了一下,恕我冒昧:P
以目前測量的角度來看,當空間達到1.頻率響應平直 2.暫態反應快速3,左右相位同步?
相信喇叭可以忠實的傳真唱片的內容
另外換個角度來看,要如何有活生感,或更貼近現場?
以錄音來說,可以理解假人頭錄音,就剛好是我們耳朵會聽到的聲音(耳機)
那麼其他的錄音呢?近距離拾音,或是麥克風是有方向性的(心型),可能會錄不太到麥克風後方空間的聲音 (少了後面空間的反射音與包圍感,不過老實說也不太需要,因為喇叭會在聆聽者的前方)
所以也許之前將軍所說的前硬中吸後擴,正是一種貼近現場的方法
前方由喇叭來主導音場,後面增加擴散來補足整個空間的芬圍
在這樣的setup下還能兼顧前面所說的三種測量,大概是真的是無懈可擊了
小子亂言,請大家包含
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2012-01-19, 08:18 PM
#605
勇於發表心得應該要鼓勵都來不及勒..包涵是必然的.
會建議先不要去談論錄音那一塊區域.系統再生重播的問題已經不少了.
若這一區塊問題尚未搞好而去煩惱前頭的.好像不太通.
的確.當我們將~頻域.時域.相位..弄到某個不錯的程度時.可能你會豁然發現?原來錄音製(創)作者希望(給)你聽到的是如此這般的效果.測量當然只是方法/手段.這三項要點足夠當成系統與空間表現程度的評估了..在還沒有聽到或達到某程度之前評論錄音水準多少有失之偏頗.至於什麼樣的空間設置才會有接近理想呢.?
小心得是..猝發響應(時域)要優通常空間要有一定程度的?亂.太空曠過於乾淨或..相同面材質太多太連續.都可能不會是太好..那頻率響應呢?私以為簡單一些些.因為大部份一般空間.處理好第一反射點與調性不要太硬都會有不差表現
.指教囉.:o
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The Following 3 Users Say Thank You to Yeh捨 For This Useful Post:
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2012-01-19, 08:52 PM
#606
 作者: Yeh捨
Brachy兄在量測印證音響系統與頻率響應.猝發響應方面體會..是本站先驅級人物.
在下雖然也偶而做類似的試驗體會.但回味這近一年來不少Brachy兄的心得發表裡.自己才慢慢的了解勒..
Yeh兄, 弟不是先驅啦, 我是受"酒醉人生"等眾高手啟發的!
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2012-01-19, 09:07 PM
#607
 作者: hansonz
以目前測量的角度來看,當空間達到1.頻率響應平直 2.暫態反應快速3,左右相位同步?
相信喇叭可以忠實的傳真唱片的內容
1. 算是門檻,這關若不過,常見的問題是低頻轟死人,或是高頻黯淡
2. 暫態這詞常用在表示器材瞬發瞬收的能力,若談空間,該用impulse response,
若是impulse response,那不說快速與否,比較大的問題在乾淨與否
3. 相位(phase)非關左右,左右聲道會出現的問題是極性(polarity)相反
相位意指時間差,但因為談的是週期波,因此用相位這詞
 作者: hansonz
另外換個角度來看,要如何有活生感,或更貼近現場?
另外換個角度來看,要如何有活生感,或更貼近現場?
以錄音來說,可以理解假人頭錄音,就剛好是我們耳朵會聽到的聲音(耳機)
那麼其他的錄音呢?近距離拾音,或是麥克風是有方向性的(心型),可能會錄不太到麥克風後方空間的聲音 (少了後面空間的反射音與包圍感,不過老實說也不太需要,因為喇叭會在聆聽者的前方)
所以也許之前將軍所說的前硬中吸後擴,正是一種貼近現場的方法
前方由喇叭來主導音場,後面增加擴散來補足整個空間的芬圍
音樂再生的目標是,如臨現場?還是將樂團搬到聆聽室?
每換張CD,就讓你彷若親臨錄音時的音樂廳、pub、野台、教堂、錄音室...?
還是,每換張CD就將歌手、rock/Jazz band、整組交響樂團、鬼太鼓...搬到你的聆聽室?
二者差在哪?
前者,除了聽見音樂演奏部分,你也聽見該場地的間接音,大空間與小空間的空間音大不相同,這大家都很明白。
後者,等於是拿你的聆聽室當演奏現場,可以想想,鬼太鼓或整個交響樂團擺在你的聆聽室演出會有啥結果...
還有更妙的,許多唱片都會加入錄音時該場地的空間音,這目的當然是希望聆聽者能聽出那場地的樣貌,讓聆聽者如臨現場;
倘若音樂再生的結果是上面說的後者呢?那,聽見的到底是錄音的場地,還是自己的聆聽室?
結果當然是二者混在一起囉...
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2012-01-19, 11:24 PM
#608
 作者: chsiang
我認為空間不怕吸音, 怕的是吸不平均,
中高頻都算好吸收, 但是低頻沒有特殊的設計就不易吸收,
吸的不平均聲音自然不平衡不好聽,
又一般的空間中, 難免有些傢俱或是軟體的, 因此高頻又比中頻更容易流失,
所以才會需要導入擴散, 盡可能多保留一些高頻的能量.......
我的經驗,
導入擴散, 是可以加長殘響,更活生.
但要注意擴散器本身也會吸音.
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2012-01-19, 11:28 PM
#609
 作者: hansonz
以目前測量的角度來看,當空間達到1.頻率響應平直 2.暫態反應快速3,左右相位同步?
相信喇叭可以忠實的傳真唱片的內容
要平直嗎? 我懷疑,沒有喇叭頻率響應是平直的?
左右相位同步?左右聲音原本就不同了.
暫態反應快速是什麼呢?
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2012-01-19, 11:33 PM
#610
 作者: Mell
我的唱片難登大雅之堂 倒是利用聽聽"不同類型的片子"的機會
轉換成再次拜訪您的殿堂....會是個很好的藉口!!!
最近的聲音和Mell兄上次來時,倒是有些不同!歡迎來坐坐!
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