我的調音紀錄以及分享(Begin with RPG Flatfussor)

[hojuiyang111]

的確.當我們將~頻域.時域.相位..弄到某個不錯的程度時.可能你會豁然發現?原來錄音製(創)作者希望(給)你聽到的是如此這般的效果.測量當然只是方法/手段.這三項要點足夠當成系統與空間表現程度的評估了..在還沒有聽到或達到某程度之前評論錄音水準多少有失之偏頗.至於什麼樣的空間設置才會有接近理想呢.?

好的空間我不會定義,

但好的空間有幾個特點:

▲線性:大聲不會失控

▲平衡:大多數軟體播放均好聲

▲訊息量大:空間感好,定位穩定

[將軍]

小弟聆聽經驗並不豐富,卻忍不住亂入了一下,恕我冒昧:P

以目前測量的角度來看,當空間達到1.頻率響應平直 2.暫態反應快速3,左右相位同步?
相信喇叭可以忠實的傳真唱片的內容

另外換個角度來看,要如何有活生感,或更貼近現場?

以錄音來說,可以理解假人頭錄音,就剛好是我們耳朵會聽到的聲音(耳機)
那麼其他的錄音呢?近距離拾音,或是麥克風是有方向性的(心型),可能會錄不太到麥克風後方空間的聲音 (少了後面空間的反射音與包圍感,不過老實說也不太需要,因為喇叭會在聆聽者的前方)

所以也許之前將軍所說的前硬中吸後擴,正是一種貼近現場的方法
前方由喇叭來主導音場,後面增加擴散來補足整個空間的芬圍
在這樣的setup下還能兼顧前面所說的三種測量,大概是真的是無懈可擊了

小子亂言,請大家包含

前硬中吸後擴,是老一派常說的方法.
正確嗎??
經驗+佐證(個人空間),這是正確的!!
前硬,是因為要反射!!
但很多人不愛反射,為什麼??不知!!
SP後頭的反射,是要把SP的能量儘量掏出;
試想,SP的能量在前頭都被吸光了,那POWER在哪裡??
但反射要打亂,不是同一面均一反射.
早期的音響概論都有談到,但我都還人家了.
有興趣的人可自行尋找資料.

[hansonz]

勇於發表心得應該要鼓勵都來不及勒..包涵是必然的.

會建議先不要去談論錄音那一塊區域.系統再生重播的問題已經不少了.
若這一區塊問題尚未搞好而去煩惱前頭的.好像不太通.

的確.當我們將~頻域.時域.相位..弄到某個不錯的程度時.可能你會豁然發現?原來錄音製(創)作者希望(給)你聽到的是如此這般的效果.測量當然只是 方法/手段.這三項要點足夠當成系統與空間表現程度的評估了..在還沒有聽到或達到某程度之前評論錄音水準多少有失之偏頗.至於什麼樣的空間設置才會有接 近理想呢.?

小心得是..猝發響應(時域)要優通常空間要有一定程度的?亂.太空曠過於乾淨或..相同面材質太多太連續.都可能不會是太好..那頻率響應呢?私以為簡單一些些.因為大部份一般空間.處理好第一反射點與調性不要太硬都會有不差表現
.指教囉.:o

Yeh捨很實用的空間概念
亂一點,多一點不同的材質--> 可吸收不同的頻率,減少共振與反射-->殘響降低-->猝發響應較好-->避免前一個時間的聲音還在空間中反射,影響到下一個時間的聲音-->聽感較清楚,聲音反應快

處理好第一反射點與調性不要太硬->讓反射音較直接音弱-->空間對頻譜的影響較小-->頻率響應較平直-->聽感高中低頻較連續自然

1. 算是門檻，這關若不過，常見的問題是低頻轟死人，或是高頻黯淡
2. 暫態這詞常用在表示器材瞬發瞬收的能力，若談空間，該用impulse response，
若是impulse response，那不說快速與否，比較大的問題在乾淨與否
3. 相位（phase）非關左右，左右聲道會出現的問題是極性（polarity）相反
相位意指時間差，但因為談的是週期波，因此用相位這詞

2.您說的對,我原意是impulse response,應翻成葉捨的猝發響應較恰當
3.相位的意思也許我沒搞的很清楚,我原以為相位是指各個頻率的角度
以極性而言,當極性相反時此時相位差為180度,當極性相同時此時相位差為0度

所以我們在聽測試片時,若是聽極性（polarity）相反的音軌,會覺得聲音在四面八方,而非定焦在中間
我想了一下原因,也許是因為極性相反時,相位相差180度,所以兩個喇叭到聽者的"直接音"互相抵消了,聆聽者只聽的到空間的反射音,所以會覺得聲音沒有方向,由四面八方而來
以這個論點的話,我原以為相位的測試目地,在於驗證空間是否對稱,會不會有某個頻率在時間軸上,左右聲道的相位(經由空間)不對稱,造成樂器定位模糊?

若是您說的相位意指時間差，可能是接近impluse response要表式的意思? 確認能量在時間軸上的消失?

音樂再生的目標是，如臨現場？還是將樂團搬到聆聽室？
每換張CD，就讓你彷若親臨錄音時的音樂廳、pub、野台、教堂、錄音室...？
還是，每換張CD就將歌手、rock/Jazz band、整組交響樂團、鬼太鼓...搬到你的聆聽室？
二者差在哪？
前者，除了聽見音樂演奏部分，你也聽見該場地的間接音，大空間與小空間的空間音大不相同，這大家都很明白。
後者，等於是拿你的聆聽室當演奏現場，可以想想，鬼太鼓或整個交響樂團擺在你的聆聽室演出會有啥結果...

還有更妙的，許多唱片都會加入錄音時該場地的空間音，這目的當然是希望聆聽者能聽出那場地的樣貌，讓聆聽者如臨現場；
倘若音樂再生的結果是上面說的後者呢？那，聽見的到底是錄音的場地，還是自己的聆聽室？
結果當然是二者混在一起囉...

這會牽扯到在無響室時,或是在一個戶外的空間....是否能聽出錄音時該場地的空間音?應坐在哪裡?喇叭旁邊?(因為要聽到錄音時麥克風位置的聲音)

每個空間就會有反射,所以都會有空間本身的聲音,量測可以幫助我們聲音不偏頗(frequency,impluse,phase),在這基本前題下,為何不全部吸音? 為什麼錄音室後方要擴散? 這個問題...我以為也很有趣:P
畢竟如何將麥克風聽到的聲音,透過喇叭表現出來,就是一件很不可私議的事情,一個是聽(麥克風),一個是唱(喇叭),然後聆聽的位置還和喇叭有距離....光是想就頭大了

胡言了一堆,很報歉佔用了Chsiang兄的板面

[hansonz]

要平直嗎? 我懷疑,沒有喇叭頻率響應是平直的?

左右相位同步?左右聲音原本就不同了.


暫態反應快速是什麼呢?

頻率響應應是不要太離譜就可,避免過於強調或是缺少某頻段
以測試片的角度來看,相位同步可以有較佳的定位
暫態反應快速,我翻錯了,應是葉捨的猝發響應

以上....我講的好心虛

[drunkenlife]

我原以為相位的測試目地,在於驗證空間是否對稱,會不會有某個頻率在時間軸上,左右聲道的相位(經由空間)不對稱,造成樂器定位模糊?

一般說相位測試，精準的說法是極性測試，
只是英文對於二聲道極性相反的用語是out of phase，意指，二者phase差180度

這會牽扯到在無響室時,或是在一個戶外的空間....是否能聽出錄音時該場地的空間音?應坐在哪裡?喇叭旁邊?

簡單的對照組，耳機，不就是你說的例子？
難道聽不出來？

(因為要聽到錄音時麥克風位置的聲音)

事實上，多數的音樂都是多隻mic，事後混音，
這混音，就能控制樂器呈現在音場中的位置

[drunkenlife]

SP後頭的反射,是要把SP的能量儘量掏出;
試想,SP的能量在前頭都被吸光了,那POWER在哪裡??

想想，效率90dB/1W@1m的喇叭，當輸入1W的功率時，會在喇叭前1m發出90dB音壓，
若退到一般常見的3m聆聽距離，那改成輸入9W，在聆聽位置還是聽到90dB音壓，
喇叭與聆聽位置間沒有阻礙，音波直接傳到耳中，因此以上推論正確吧？
但這是指無響室的狀況，也就是沒有任何間接音的狀況，也就是喇叭發出的聲音會被空間完全吃掉的狀況。

倘若在一般居家空間呢？也就是加上間接音呢？
那就會出現梳型濾波效應，也就是隨頻率而增幅或減幅，過多或是過少。換句話說，被空間加料了。
這其中，凸與凹，都是同一個牆/地板/天花板造成的，只不過因為頻率不同，波長不同，因此造成不同頻率有不同的相位差，
導致有些凹，有些凸。
之前寫了這篇 http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_26.html

當然，一般我們會注意到的是增幅部分，也就是低頻總是轟的亂七八糟的部份，
減幅的部份往往不會注意到，或許是因為我們不在錄音現場，不知道缺了啥。
上週測了一套系統，很妙，落地大喇叭擺在五坪空間，低頻完全不吵，
正因為50~70這鼓聲的頻段大凹！

[chsiang]

以上諸位高手請繼續分享經驗不要客氣喔~~~難得的學習經驗~~~

這個版面本來就寫得很雜, 沒有什麼佔不佔用的問題~~~

[Yeh捨]

好的空間我不會定義,

但好的空間有幾個特點:

▲線性:大聲不會失控

▲平衡:大多數軟體播放均好聲

▲訊息量大:空間感好,定位穩定

好空間我也不會定義.也沒資格定義囉.
頻域/時域/相位.只是較為科學(量化顯示)的方法而已.

何大所提的3項.倒是與上述3個能測量的項目..有相互?涵蓋到哦..

恕刪.
事實上，多數的音樂都是多隻mic，事後混音，
這混音，就能控制樂器呈現在音場中的位置

有稍微請教過懂錄音製作的朋友其中的相關學問..
..唉..我們燒友還是單純享受音樂就好了.

但是我們經常討論音響重播比較時.還是需要參考點.就是這些音樂產品..:o

[Fred]

不用低音柱,RPG?

那如何弄出良好空間?

已經說的很清楚了,低音柱,RPG是個過程,當然,並不是每個人都得經過,幸運的,就不必.你的空間不好,它就能改善.好的空間用不著它.這不是空口說白話,許多例子經過空間改進後,原本使用的低音柱,RPG,魔鐘都堆在倉庫裡.

[drunkenlife]

我原以為相位是指各個頻率的角度

相位vs角度這件事，其實角度是拿來類比用的，
因為是週期波，一如一個圓，繞一圈又回來了，360度=0度，
因此拿角度來表示相位用在數學運算上，
若追根究底談物理上相位的意義，其實是指時間差。

例如1KHz基音，與2KHz二次諧波、4KHz四次諧波，
若演奏時是三者同時起伏，同時達到最高，同時達到最低，完全同相，
錄音錄下這些訊號，但若是經過一分頻點在3KHz的喇叭呢？
往往2KHz的相位就會偏移，4KHz偏更多，可能達到-180度；
也就是說，1KHz振到最高時，2KHz還沒振到最高，而4KHz反倒是振到最低，
那麼我們聽來呢？那就不會是原本現場聽見的聲音囉...
聽來就成了不協調，微微刺耳。

所以我們在聽測試片時,若是聽極性（polarity）相反的音軌,會覺得聲音在四面八方,而非定焦在中間
我想了一下原因,也許是因為極性相反時,相位相差180度,所以兩個喇叭到聽者的"直接音"互相抵消了,聆聽者只聽的到空間的反射音,所以會覺得聲音沒有方向,由四面八方而來
以這個論點的話,我原以為相位的測試目地,在於驗證空間是否對稱,會不會有某個頻率在時間軸上,左右聲道的相位(經由空間)不對稱,造成樂器定位模糊?

極性測試的目的主要就是先確定整個系統中，左右聲道的極性都一致，
更認真的，可以測出是否結果是接成正的，而不是反的。
side effect是聽來音像越不明的表示左右比較對稱。