我沒用過Harbeth的喇叭.
那套Brilliant Classics的我只有在耳機上通過（睡前聽），不過那是一兩年前的事. 待會拿到大系統上聽聽看..老實說，賽口教授說的廉價CD的「躁感」，我是真的沒體驗過. 但是，轉錄的很爛的，那倒是有.
PS：最近兩個禮拜都請假在家混，把年休用掉.我的休假沒用完，公司不會給錢補償. 所以，就有和多時間玩.
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我沒用過Harbeth的喇叭.
那套Brilliant Classics的我只有在耳機上通過（睡前聽），不過那是一兩年前的事. 待會拿到大系統上聽聽看..老實說，賽口教授說的廉價CD的「躁感」，我是真的沒體驗過. 但是，轉錄的很爛的，那倒是有.
PS：最近兩個禮拜都請假在家混，把年休用掉.我的休假沒用完，公司不會給錢補償. 所以，就有和多時間玩.
現在正在聽這套Brilliant Classics裡的第三號交響曲（這首沒有EMI版可以比對），我覺得就跟一般大廠的多麥克風錄音差不多啊？這裡highlight一下，那裡highlight一下，然後soundstage不是很自然. 不過，要聽也還是可以聽.
請問賽口，這套你覺得跟原來EMI版的比，哪裡有問題嗎？這些小廠的利潤很低，不太可能有什麼預算可以請人來重新後製，通常就是原廠提供數位母帶，然後他們就直接拿去製作CD了.
等一下等一下，我們說的是同一件事嗎？是指這套CD沒錯吧？引用:
作者: kevintran
https://www.discogs.com/Saint-Sa%C3%...elease/1028323
剛剛辛苦找出EMI出版的很早之RIP檔，剪了一段給你試聽，才想到你可以播放檔案嗎？？
Brilliant出版的我沒有RIP過，下列是 EMI紅與黑系列的RIP檔，當時我的CD PLAYER聽起來覺得兩者簡直是天與地差別！！從此對Brilliant的出版有很大的戒心......(blush)
至於為什麼沒有最新的好RIP？因為早就被 CYPRES那張現代錄音打到十萬八千里外，完全沒有再聽一次的動力了....:P
因為是很舊的RIP，RIP的品質並不是最佳，但是應該可以電爆Brilliant出版的才對。
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/EMI-test1.wav <<== 第三樂章開頭
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/EMI-test2.wav <<== 第四樂章開頭，小心喇叭爆了！
不好意思，我想刁難kevintran(devil)
因為我知道kevintran聽很多重金屬音樂，所以我想請教kevintran，就您而言，
-重金屬音樂和古典音樂間有何關連，可以讓您同時著迷這兩種大相逕庭的樂種？
-聽重金屬音樂，對您聽古典樂有什麼影響？會不會讓你用比較不一樣的角度去聽古典樂？
-現代流行"融合"，似乎也有一些金屬與古典融合的音樂，您對這種現象有何看法？您會推薦什麼傑出的融合作品呢？(或者其實並沒有傑出的這類作品？)
-不論是重金屬音樂、古典音樂或任何音樂，您欣賞音樂時，會著重什麼面向或特點？
我知道這些問題很難回答，而且某種程度像是在挖人隱私了，所以您完全可以拒絕回答，若有冒犯，先跟您道歉(blush)
對，是同一套. 我的大系統沒有接電腦，沒法放這些檔案. 我有協奏曲的EMI全集版，明天再比對那些.引用:
作者: psycho
剛剛有拿Cypres的版本聽，BC的版本的確差很多. 印象裡，這張我好像有黑膠，找找看.
我是國中的時候跟著老哥一起聽西洋流行歌曲開始的（1975），我老哥都在聽搖滾樂，我也耳濡目染. 真正開始對古典音樂有興趣是大三（1984），所以在那之前，搖滾樂已經聽了很多年了.引用:
作者: Deen
我不是只聽古典音樂跟重金屬，我是聽搖滾樂以及古典音樂. 搖滾樂裡流派甚多，重金屬只是其中之一. 我有很多同學朋友也都是通吃的. 其實很多搖滾樂手都受過古典音樂或是正統音樂的養成訓練. 隨便舉個例子，前衛金屬團體Dream Theater的團員就是來自波士頓的Berklee 音樂學院. 重搖滾樂團Deep Purple的樂曲April前面一大段演奏簡直就跟是一些巴洛克樂曲的翻版. 很多義大利前衛搖滾樂團的作品都有跟古典音樂取經的例子，我就不列了.
您後面的問題，我就比較不好回答了. 倒不是什麼隱私的問題，而是我從來沒有想過這些問題. 基本上就是聽起來爽啊！有的是很複雜的編曲，像解數學題目一樣很爽. 有些就是令人想跟著一起打拍子，跟著一起唱（古典或流行都一樣），很爽啊！
最近聽的CD裡有個西班牙團Kotebel，他們都是演奏曲. 聽聽看. 這樣的樂曲要歸那一類呢？
https://www.google.com/search?q=kote...G1rgYKrJKMY5M:
這正是我最近的疑問，我好奇的是「為什麼聽起來爽？」，我覺得這背後一定隱含著某些個人的美學觀點，但似乎絕大多數的人(包括我)，其實不知道或沒有意識到那是什麼樣的觀點，而我最近中了邪，想要去把這些東西挖出來、形成某種論述，而不只是模模糊糊的"感覺"而已，所以一直在問自己、也問別人(然後就拿你來開刀了XD)引用:
作者: kevintran
Psycho教授提出了他很明確的觀點，讓我開了眼界，但那不是全部，我也想知道許多其他「某某某」的觀點，更重要的是，我自己能貢獻出什麼樣的觀點？(唉，中邪了、中邪了)
最偷懶的方法：凡是不知道要歸到什麼類的作品，通通歸到「後現代」(devil)引用:
作者: kevintran
我想Deen網兄可能是給自己一個大難題. 就像吃東西一樣，為什麼有人喜歡吃某種食物，別人卻避之唯恐不及？
我小時候我父母覺得我們兩個小孩聽的都是噪音，我覺得我媽聽的黃梅調難聽到另人昏倒. 現在？我的兩個孩子聽的音樂我只能當背景噪音，至於我聽的音樂？有的他們他們當成催眠曲（古典音樂），有的他們可以不用叫我轉台（Dream Theater，Iron Maiden），還有別的他們會問：爸爸，你在聽什麼垃圾（諾貝爾文學獎得主Bob Dylan，Tom Petty）？ 我老婆則是問我：這些聽起來都一樣，你為什麼還一直買唱片？
對啊，我真的是自找麻煩，但就是會好奇，我還真的也好奇過為什麼我喜歡吃某種食物XD引用:
作者: kevintran
老實講，我也不知道自己是不是真的喜歡聽古典樂，我目前真心喜愛的，只有薩提的吉姆諾佩蒂，其他的好像都是基於好奇心、想解謎般地去聽
這個小弟也可以分享一下! 我從國三(2001)開始聽金屬，而且只聽金屬，到了2013年踏進新天新地後，開始改聽古典。引用:
作者: Deen
我覺得金屬和古典可以大相逕庭，但也可以說有不少相似的地方。
首先，金屬也是有很多種類型，如black metal, death metal, gothic metal, folk metal......
每類型又有各種分支如symphonic black, pagan black......
有些團可能一聽就是black、有些可能聽起來既gothic 又black。
這些多類型使得金屬樂的豐富度和變化性非常高，
也更令人想要繼續挖掘下去。
再來是在編曲方面，
同樣會有主旋律，但也有其他配器，
而且配器也同等重要，不會只顧著主旋律而把其他配器晾在一邊。
因此一首歌曲，我可以關注吉他、關注BASS、關注鼓、
更可以關注樂器間的搭配或互尬。
這點不也和古典樂頗像嗎!
因此對我來說，不論是重金屬音樂、古典音樂或任何音樂，
能夠吸引我一直聽下去的音樂，絕不會是"單調"的。
當然這包含旋律上的單調、編曲上的單調、配置上的單調等等，
因為不單調，所以可以一直以不同的角度去欣賞。
大概是這樣吧，很少寫這類心得，不太能完全表達心種所想的(blush)
今天在youtube上聽了一下午的巴哈平均律曲集，最欣賞的是Wanda Landowska的大鍵琴版本：
https://www.youtube.com/watch?v=bvh6D7hyKP0&t=1308s
除了表現出樂曲本身的結構均衡美感，還有華麗的音色，而且很有氣勢！(奇怪，最近覺得女生演奏的鍵盤樂器，好像比男生有氣勢)
還有另外一個想要特別與大家分享的，是Paul Barton用Feurich鋼琴演奏的版本：
https://www.youtube.com/watch?v=2oFjk0HynY4&t=2088s
Feurich鋼琴特別的是有第四個踏板：泛音踏板(harmonic pedal)
這篇文章中有介紹：https://www.muzik-online.com/tw/peri...8-13ad6f9f9ac4
對泛音踏板的介紹節錄如下：
『…「泛音踏板」（Harmonic Pedal），其作用剛好與特定延音踏板相反：在踩下一半泛音踏板後，全部制音器都會提起，只有被按下的鍵在琴槌擊弦後，制音器會如同不踩任何踏板一般，馬上壓在弦上。如此，被彈下的音並不會被延長，但是它所引發的空弦共振卻會持續迴盪，創造出富有空間感與共鳴，卻又無比清晰的音色，但這對寫於巴洛克與古典之交，或是和聲進行複雜的樂曲而言，是相當實用的設計。而將泛音踏板完全踩下，則能當作傳統延音踏板使用，如此演奏者就能輕鬆地在延音與泛音效果之間靈活切換。』
Paul Barton就是以踩下一半的方式演奏，使得鋼琴也可以像大鍵琴一樣，發出許多共振泛音，且不會像踩延音踏板一樣讓聲音糊掉，又完全是鋼琴自己的音色，等於結合了鋼琴與大鍵琴的特色，這樣的設計，應該會讓鋼琴更適合用來表現巴哈的音樂。
補充一下：
Wanda Landowska那個雖然只是Youtube影片，又是音質不佳的老錄音，但還是會殺音響的，請不要用一般電腦喇叭播放，否則大鍵琴的聲音會變成很難聽的噪音，至少要拿著手機或平板接上比較好的耳機或擴大機+喇叭來聽，免得錯怪Wanda Landowska了。Paul Barton的鋼琴版用電腦喇叭聽比較沒關係，雖然會比較聽不出Feurich特別的音色，但還是好聽(鋼琴雖然不容易播好，但不管怎麼樣都還是會好聽)。
翻教授的舊文，看到關於拉威爾的文章。因此去youtube找了一下拉威爾的音樂。
才發現原來波利露是他寫的，這音樂我這個沒聽古典的也有聽過。
一開始只是隨便找找，看是中文的就聽
https://www.youtube.com/watch?v=GdaGfTNOYck
然後又想找個其他團的，看到介紹是個法文，猜是個法國樂團（是不是我也不知道）
根據讀過的教授文章後的印象，法國樂團應該可以
https://www.youtube.com/watch?v=7aXwTPQQ1_U
兩相對照，我覺得後者勝過前者。
第一是法國團的中間段比台灣團豐富，我直接的聽感是中間（約九分）的時候，整個樂團音量比較大聲。這給人不同的感覺。
再來是合奏的音色，我不會形容，但我覺得這法國團就是比較好聽。他們聽起來就比較融合。
最後是倒數約一分鐘，聲音越來越大聲的段落。這邊就很明顯，外行如我也知道，台灣團是整個爆炸。
（寫到這才想起來，我是為了想知道最後一段正常的話應該是怎樣，才去找其他樂團演奏的版本）
這兩相比較，知道了合奏音色果然是不同的。
後來又看了一個
https://www.youtube.com/watch?v=lH0VFaYEAhM
我是對指揮家有印象，因為他出現在TED的一個演講裡頭，雖然內容跟指揮不大相關。
再來是樂團，直接谷狗名子是法國國家樂團，印象中似乎是教授提過的法國四大樂團之一？（記錯就算了）
總之就是聽聽看。
來比較的話，在後段合奏的地方，這一個是比較高訊息量的，也就是能夠分辨出較多樂器的。
當然也有可能是有畫面的緣故。不過我的聽感是這樣。後段多樂器合奏的地方，第二個未知法國團感覺有糊在一起。
而論好聽，就要一段一段講。
未知法國團總體來說沒有難聽，但也沒有那麼好聽。
法國國家樂團在九分多小提琴開始合奏的時候，是比未知法國團好聽的，不過在這之後，就沒那麼好聽。
如果不認真聽，邊看網頁邊聽的話，還會覺得吵雜。而在認真聽的情況下，則是處於分辨各樂器的不同，談不上好聽。
還有一點我覺得奇怪的點，當我聽了法國國家樂團之後，回去聽未知法國團。就覺得未知法國團的節奏很拖泥帶水。不太喜歡的感覺。
我知道這是未知法國團的節奏比較慢。但我好奇的是，為什麼我會喜歡法國國家樂團的速度，而不會是未知法國團的速度？
===20180104更新
剛剛翻到了新的
Ravel: Boléro - Orchestre National de l'ORTF/Martinon (1972)
https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc
馬替農+ORTF這組合是教授文中說很喜歡的，就當然來聽聽看。
不知道為什麼，這個的樂器很明顯。主樂器播起來就像樂器在前面一樣。而背景的（大提琴撥弦聲）也可以清楚聽到。
我猜是錄音方式的不同？奇特的是連咳嗽聲也很明顯。到底是怎麼錄的。
再來是比好聽，聽了幾個團，我用後段開始合奏當標準。
聽到有一個是後段合奏開始就不和諧，就有吵雜的感覺。
但這個沒有。即使到最後最大聲的地方依然沒有出現雜音感。
而且這個版本的後頭速度應該有變快一點。但都沒出現混亂。
簡單說的話，這個是我覺得最好聽的版本。
===
再來是聽了展覽會之畫
https://www.youtube.com/watch?v=DXy50exHjes
內容我外行不好說什麼。只說喜歡的。
我喜歡前面的間奏（維基寫的是「散步」），以及最後一首的城門。
「散步」給我想到《天空之城》一開始的吹奏。
最後一首可能是有熟悉的感覺，在別首曲子有聽到一小段類似的旋律。
其他幾首是有印象，但感覺不是我喜歡的。可以想成「說的東西不是我喜歡的。」
最後插個題外話，這幾天剛好聽到倉木麻衣的 渡月橋 ～君 想ふ～
https://www.youtube.com/watch?v=2RWE4cOTNDc
我覺得這音樂的合奏音色很漂亮。
就是不要管歌詞，只是聽的話都覺得很好聽。
（老實說，我的經驗中，不知道歌詞還會覺得比較好聽。
有時當知道那歌詞在唱什麼的時候，反而會有失落感。
一種音樂這麼好聽，歌詞卻在講這個的落差）
一開始我覺得驚豔的是它將很日本味的三味線（10秒左右那幾秒，另我不確定是不是這樂器）加進來，而且調和得很好，不會很突兀。
我一開始是光聽這麼一段都覺得不錯。
再來是聽到 2:25~2:30之間以及2:35~2:40左右有個琴聲，可能是打擊琴（確切名稱我不知道）？不太像鋼琴。也不太像豎琴。我覺得這點綴很漂亮。有撩人的感覺。
之後我想知道這首歌有幾種樂器，閉上眼睛認真聽一次，平常不這樣做的，沒辦法專注那麼久，太累以及會分心。
這一聽才發現，哇靠，裡頭也太多樂器了吧。
為了對答案去找了原譜，但在官網上頭列的原譜跟我聽到的就差很多。
最關鍵的就是我找到的原譜（Score）裡頭沒有起始的三味線（暫稱），就乾脆自己測試。(devil)
姑且列出我聽到的，可能還有沒聽到的。
.人聲
.和聲
.彈指聲（或拍掌聲）0:35左右
.鋼琴
.古典吉他 兩把 一左一右
.爵士鼓
.貝斯
.三味線（暫稱），也可能是琵琶，或者日本一種用木板撥弦，長得像琵琶的樂器
.效果器（可能是keyboard）
.風鈴（？一樣不知名稱）那種長管狀一整排懸吊的敲擊樂器，聲音很清脆
.豎琴
.打擊琴（暫稱），一塊塊板子鋪起來的打擊樂器，用圓形棒子在敲，聲音清亮。
.三角鐵
.第一次間奏（1:40以前）跟著三味線的主旋律一起的樂器，猜是某種日本味的笛聲。也可能是風笛。
.這個是猜的，可能還有傳統的琴
yuntree 你也太厲害了！！.....(clapping)
找 YOUTUDE上的管弦樂曲目，給你一個簡單原則：
1、凡是樂團名稱有 PARIS(巴黎)的，其次至少要找到有 FRANCE的。
2、凡是錄音地點是在 PARIS某處的，其次至少要找到是在 FRANCE的。
3、年代越新的越好。
於是我就幫你找到這個：
https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw
應該比你上述都好！............(giggle)
此外，如果使用JPLAY雙CAT，可以在CONTROL PC安裝 HI-FI CABLE ASIO BRIDGE 程式，就可以讓 YOUTUDE 經過 JPLAY進行播放，這下子 YOUTUDE 真的會比很多CD與黑膠還要更好聽許多.....(clapping)(clapping)
又翻到了一個新的團
於是就三個來比較看看
1.馬替農+ORTF
我前文當中認為最好的，這團是昨晚半夜才翻到的，原文沒有，後來編輯加上
https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc
2.教授推薦的巴黎團
https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw
3.新翻到的法國國家樂團
https://www.youtube.com/watch?v=hfz3oJvru4E
先說說1與2。2有個不同點，就是聲音很小。
讓我要音量要轉到12點鐘方向才聽的到前面獨奏，然後後面合奏要漸漸轉小到約10點鐘方向。是有點不方便但不影響判別。
再來是聲音的鑑別度，近代的2果然比較優勢，兩相比較就可以分辨2是比較容易聽出不同樂器。
不過講到合奏，我會覺得1的合奏是比較好聽的。
2在合奏當中，有種些微的「分岔」的感覺。也就是不柔順的感覺。
要形容這個「分岔」，我現在想到的形容是「分岔的頭髮」，以及「布」與「絲綢」。可以感覺的出那種柔順的差異。
沒到不能聽，但就是有差。
我猜這可能跟樂團的整體程度有差？
因此1 2兩個PK的情況下，我會選1馬替農這一個。
原因是第一他的合奏中的音色比較好聽，第二是聽這個不用轉音量。(giggle)
因此我可以接受馬替農樂器沒那麼清楚的這個缺點。
到了3來參戰，阿，不用取捨了，直接打敗前兩個。(giggle)
第一，樂器辨識程度，這一個不輸教授推薦的巴黎團。
在我的喇叭上，我可以聽到一開始大提琴加上豎琴的伴奏音，這個前兩個都聽不出來。（但也可能有畫面的心理因素存在。）
然後在6:37左右，畫面帶到兩種橫笛加上之後有個鋼琴（？可能不是），我聽到的聲音長得很像機械琴（意思是不同於一般鋼琴的聲音），
這時這音色是帶有機械音跟帶有管風琴的聲音，這段時間的音色也是前兩者都聽不出來的。
在13:30這裡還能聽到伴奏的笛聲，這也是前兩者聽不出來的。
另外13:40~13:45中間有個怪音，感覺是失誤是嗎？
而照例要比一下大約9分之後的合奏部份，3的合奏沒有2的那種「分岔感」。
在更後頭（大約11分）加大音量時也都保持著一致且分明的感覺。
用視覺形容的話，就像discovery拍的動物遷移那樣，你既看到整體的遷移，也能看到個體的移動。
聽3的演奏，可以讓我放鬆地投入，是後腦到脖子之間有種像通電的感覺。
雖然不是頭皮麻到脊椎的程度，但第一次聽就這樣我覺得這已是很好聽了。
當然這狀態不是每次都可以，是有條件的。雖然確切條件我不清楚。
結論，兩個因素。
樂器分離度 3＞2＞1
合奏程度 3不輸1＞2 （有沒有贏就不清楚，因為1在樂器分離度上輸了）
加起來，3勝。
yuntree 實在很認真！！.....(clapping) 害我只好放棄老婆的求歡先來回這篇，等一下如果發生命案你們就知道有人為了音樂分享而死了.......(giggle)
我覺得聽到這裡應該是 yuntree 的音響系統到達了極限，不過這也不是說便宜音響就不能欣賞古典音樂，而是說，要討論樂團合奏效果，真的很挑剔音響系統的性能。
1、以錄音水準來說，非常明顯地，2>>3>1，3因為只是360p畫質，這種畫質的音效好像會壓縮成 96k aac？(不確定) 總之，聽起來是被破壞地較嚴重的，是透過其他音樂要素才分辨出其原始錄音 3 > 1。
2、正因為2錄音最佳，所以我傾向你聽到的「分岔的頭髮」，應該就是我強調過的『法國樂團演奏是強調「不整齊」』。
3、最客觀的分辨錄音好壞方法如下：
選擇小提琴開始演奏主旋律那一段，一開始是弦樂都以完全和諧的八度音演奏主旋律，所以不能有任何其他音程的和聲感覺，而是很像鋼琴八度音程演奏那種華麗與重量的感覺。再來主旋律的前半段進行重覆演奏時，弦樂聲部分割成更多個聲部，彼此以三度音程或六度音程進行『不同音程』的主旋律演奏，此時音程可以說完全『反八度』了，聽起來非常像「分岔的頭髮」，與前者是完全不同和聲感受。
第 1 是在 9:04 開始完全八度音程，9:47開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
https://youtu.be/Ecnd7TMmROc?t=538
第 2 是在 9:21 開始完全八度音程，10:07開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
https://youtu.be/WVN8XxqzTtw?t=557
第 3 是在 9:42 開始完全八度音程，10:29開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
https://youtu.be/hfz3oJvru4E?t=579
如此應該可以非常清楚聽出來，第 2 的完全八度音程 與 完全反八度音程 在和聲上的表情是相差最大的！第1己經快要分不出來。這種和聲效果直接反應音響系統或錄音水準的『諧波失真』，是絕對客觀的指標。所以如果聽不出來，是音響被宰了.......(giggle)
為什麼我這麼強調音響效果？當然就是因為，在我聽來第2的質感極佳！可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來？猜想就是音響性能的關係了。
第3也是極佳的演奏無誤，因為它也是巴黎樂團，只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。
請千萬別擔心！聽到這種程度，說不定全世界的華人也就只有極少數有能耐而己....(blush) 一般而言，欣賞管弦樂應該一輩子都不需要聽到這麼細！只是因為波麗露是古往今來最可怕最偉大的管弦樂配器法教材，是聖經般地存在意義，所以才需要這麼專注去研究....(angel)(angel)
說到這裡，我有一篇舊文你參考過嗎？『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』：拉威爾的音色藝術
http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...-httpmarn.html
當然這是舊文章了，還沒有見識到zzt與很多現代的波麗露錄音早就把克路易坦的經典錄音踢到外太空去了，就算是首版cd與最hi-fi的LP(我當然都有)都遠遠遠遠比不上前述第2的YOUTUDE檔！只是要學會使用 HI-FI CABLE驅動程式透過JPLAY雙CAT來播放才能幹掉CD，要寫這個安裝方法我實在很懶，誰出來幫大家？.....(clapping)(clapping)
引用:
作者: yuntree
教授這樣說讓我很驚訝，因為我一直認為Youtube的影音檔經過壓縮，不會比zzt好引用:
作者: psycho
這支影片是在2017年10月18日錄製的(而且當天就上傳)，果然新錄音容易超越舊錄音，連壓縮過都還是很厲害
看來我得把它載下來用s1500好好播來聽，雖然應該無法像雙CAT那樣超越CD，但只用普通電腦或手機聽，感覺對不起他們
話說這個團在演奏時看起來好鬆，感覺演奏這些音符，對他們來講就像呼吸一樣自然，尤其是定音鼓手，看他打擊有一種愉悅感，而看著整個樂團演奏，看著看著，居然覺得很感動，不禁想說：「這才是生活啊！」
來，我幫你們下載一小段音樂，轉成 flac，不能全部是因為會有版權問題。
BoleroParis 00_09_13-00_14_24.flac 顧名思義，從 9:13到14:24。
https://drive.google.com/file/d/1Xji...ew?usp=sharing
看到教授的解說，再聽一遍。的確我說的「分岔的頭髮」就是教授說的不整齊那個段落。
雖然音程那些術語我看不懂，總之就是比差異吧。
只比這個段落的話，確實是2＞3＞1。2在沒說之前就聽的出來，3是聽的出來，但很容易被忽略，1則是沒說的話大概都不會聽出來。
我原先比較3與2的關鍵差別就在這裡，我以為這個不整齊是樂團程度的問題。完全沒想到這是拉威爾刻意為之的地方。
原來問題是在我這個外行身上。:D
看來合奏有「整齊劃一」的情況，也有「分頭行動」的情況。
看到教授對2這麼推崇，還能贏zzt，我想到是否有方法可以把youtube的原始音檔給載下來。
試了一下，最後發現，用IDM選擇MP4格式把整個影片載下來，然後拖到Goldwave裡頭就可以播放了。
這樣應該是最無損也最簡單的方式。
雖然我有成功把音檔分離出來，但兩個都是H264，要播反而麻煩。
把2跟3都拉到Goldwave裡頭比較之後，雖然兩者都是AAC 125kbps。
但3明顯的錄音比較差，聽起來就是缺了什麼的感覺。
2確實是錄音比較好的，聲音飽滿，聲音很有氣勢，連咳嗽聲都有。
拉到Goldwave裡頭比是2明顯大於3的。
教授的那篇文章我有看過，還有其他篇講到拉威爾的也有看。不過那些有點專業，行話很多，所以我沒看進多少。
但就是因為提到拉威爾的音色營造，才想去找找拉威爾的音樂試聽看看。才碰巧碰到波麗露這個我願意聽的音樂。
俗話說外行看熱鬧，內行看門道。我是看熱鬧的那個。
有些古典樂我聽不懂，而有的時間又很長。這種我就聽不下去。
算是好玩，讓我來盲測一下（猜錯就算了(wasntme)），教授文中所寫的
在這種判準下：『主菜是法國號與第二隻短笛，聲音一開始由鋼片琴調味，再來由第一隻短笛調味。』，表現最佳的就是上述兩個與巴黎音樂院樂團合作的版本；很明顯可以聽出來，兩隻短笛自覺地讓音色彼此不同，鋼片琴的調味效果驚人！在床頭音響甚至會誤以為是電子樂器的特殊效果。
不知道是不是2當中大約6:25開始的地方？因為這邊的音色長得很不一樣，有些類似keyboard的聲音。
題外話，教授說的"HI-FI CABLE ASIO BRIDGE"
用這組關鍵字去找可以找到一篇中文的
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3303759
最後部份，但有沒有用我就不知道了，給大家參考。
引用:
作者: psycho
Youtube可以使用keepvid下載，經驗是下載有帶影片的會比純音樂的檔案來的Hi-Fi,
下載下來的檔案又會比Youtube直接播放差。。
先說明一下：前面的FLAC檔是直接從youtude下載，我再把音訊抽出來單獨存檔，可不是他們發行的什麼唱片喔！....:P
至於如何下載與如何抽出音訊，應該不適合公開討論；不過也蠻簡單的，問問GOOGLE大神就可以了。
為什麼要把音訊抽出來？很簡單，因為影片播放器的音訊解碼如果沒有非常複雜的設置，聲音就會完全是垃圾，動態會隨便亂壓縮；而『即時』把影音檔中的聲音播放出來，聲音當然一定很差！別忘了在HI-FI及HI-END的CAT PLAY要求，連 AIF 這種完全照抄WAV只是加了幾個TAG的檔案就會造成聲音比WAV略差了，FLAC則是極差一定要先解碼成WAV，所以要正確播放這些YOUTUDE的聲音1並且判斷其錄音水準或演奏水準，一定要如前述般把聲音抽取出來才準！！
當然了，像我這種黃金雙耳因為經驗太豐富了，所以不必如此就可以直接聽出來，但是只能視為特例.......(devil)
[/QUOTE]
太好了！有這種體驗，就可以正式進入管弦樂的原始美感世界了！......(clapping)(clapping)引用:
作者: yuntree
這個方法還不夠好，比較看看我給你的WAV檔，播放效果有沒有差？沒差就算了，如果有差，我再私下告訴你我怎麼玩的....噓！(devil)引用:
作者: yuntree
明明是6:20秒，應該只是算錯了數字？？.....(giggle)引用:
作者: yuntree
答案正確！畫面正中間可以看到兩隻短笛與一隻長笛，其『複調性』音樂風格和『和聲』有什麼不同？又是一個『音樂欣賞』的高門檻，加油了！.....(clapping)(clapping)
教授，你這檔案我拉到Goldwave一開始聽還誤以為這是3的版本，後來看檔名才發現是2的版本。引用:
作者: psycho
因為跟我用IDM直接抓下來，拉到Goldwave的波形長得不一樣。
看了一下，似乎你的版本有把聲音最大與最小聲拉的比較接近。
因此我一開始聽的時候，最後段不用在那轉音量，才讓我誤以為是3。
2我在youtube聽是前後音量差到要轉音量的。載下來的也是這樣。
但這對聆聽有沒有差，我沒研究過就是了。
附上我載下來的，這個就是使用IDM將影片以mp4格式 720p抓下來，
拉到Goldwave另存成flac的檔案。中間沒做任何事。
https://drive.google.com/file/d/1hTG...ew?usp=sharing
我個人聽這首是載下來用Goldwave放比較好。不過我並沒認真比較。引用:
作者: rendzaw
對我來說，我有IDM這軟體，不用搞那麼多。因為IDM的功能...不太好公開說，可以去查一下。
用第三方網站我的疑問就是怕影片被轉換導致音質損失，所以在前面我說要弄到「原始音檔」。
剛才用S1500分別播放波麗露"Youtube巴黎團版"與"ZZT版"，先說結論：引用:
作者: psycho
錄音：ZZT>巴黎團
演奏:巴黎團>ZZT
會說ZZT的錄音>巴黎團，是因為ZZT的高低頻延伸比巴黎團多，樂器辨識度較高，低音也較沉，最明顯的是ZZT的低音號比巴黎團沉，大鼓也有巴黎團所沒有的低音擴散感，我想是因為Youtube檔有壓縮高低頻，但教授用雙CAT播是勝過ZZT的，所以應該是S1500在播外接硬碟裡的音檔時，沒有把高低頻播出來，也有可能是因為外接硬碟沒有接msp-600，讀不出夠多的高低頻給S1500播。
至於說巴黎團的演奏>ZZT，是因為即使巴黎團的錄音聽起來沒有ZZT好，但後半段多樂器合奏時，明顯比ZZT多彩。以視覺比喻，巴黎團的彩度雖然較低，但色彩較多，像淡雅卻繽紛的水彩；ZZT的彩度較高，但色彩沒那麼多，像濃厚大塊的油彩。而巴黎團的彩度較低，我想除了因為高低頻比較少，另外也是因為它錄進比較多的空間音，所以樂器的直接音相對較少，聲音聽起來較淡，也就是說，聲音的濃淡和錄音比較有關係，而色彩的多寡則應該和演奏比較有關係，所以巴黎團的演奏>ZZT。
因外還有一個很明顯的差異是定音鼓，巴黎團的的定音鼓很突出，感覺像是除了主旋律以外的第二主角，為音樂整體增添了輕快的活力；ZZT的定音鼓則是在背景支撐著節奏，為音樂整體帶來穩定感。這應該算是詮釋的差異，沒有誰比誰好，但我個人比較喜歡巴黎團，定音鼓出現時，心情真的跟著雀躍起來，讓我都想站起來跟著擺動身體，並且在結束時跟著喊Bravo!(clapping)
我是先用 eagleget抓檔，這部份應該都差不多。再來我是使用『格式工廠』程式抓音軌，這個應該也沒差。但是！我知道原始聲音檔音量過大，造成最大聲與最小聲的『動態對比』是不夠的。所以抓音軌轉成 flac或 wav時，我指定音量減少50%。我不知道該程式的減少音量是怎麼計算的，總之瞎貓到死耗子矇到了！
所以我的聲音檔當然遠比你yuntree的聲音檔好很多！....(giggle) 當然了，音響系統的『動態對比』幾乎全等於價位差異，所以在我的系統相差非常多，在你們的系統可能不一定，不能開大聲的話是更聽不出來.......:D
這就是經驗。應該是我年紀大經驗多，知道那個youtude的動態對比嚴重失真一定要後製調整，不然反而造成演奏者意圖聽不出來。這是我所有音響經驗中，極少數近乎唯一的『後製』會增加『hi-fi性能』的現象。好像只有這麼一個經驗而己.....(giggle) 同理，我也會猜測這應該是極少數使用『動態擴展』功能進行加料而會增加『hi-fi性能』的少數特例，不過應該不必再玩下去了。
當然是下載後再轉成聲音檔的聲音比較好！rendzaw黃大說的不清不楚，我還猜他一定又搞錯了什麼？只是現在正忙著當掉學生改作業，沒時間去幫忙他解決問題.......(blush)引用:
作者: yuntree
這是我的錯！我忘了說明了.........(blush)(blush)引用:
作者: Deen
我所謂錄音比較好，是『猜』出來的.....(giggle) 因為原始錄音被轉成 youtude是破壞性壓縮，所以直接跟zzt比當然一定輸！但是我透過youtude檢索資料很久了，所以我都會猜出原始錄音的水準應該如何，因此才會說那個錄音比ZZT好.....(blush)(blush)
我們的音響真的把ZZT播放地比YOUTUDE糟那才是真的完蛋了.....(devil)(giggle)
不過，這也是因為ZZT是非常正確的錄音，才會讓YOUTUDE輸了；如果是唱片大廠的錄音，那就真的不用猜，YOUTUDE的AAC直接剁掉大廠錄音的SACD或黑膠都很正常.......:D
話說回來，你對巴黎樂團的掌握己經非常精細了喔！這意謂著管弦樂的欣賞能力己經超越很多『古典音樂老手』甚至『專業演奏家』了，我可沒有開玩笑，反正你外頭闖一闖就會知道我說的是不是真話 (giggle) 不過提醒你，心靈小憩藝文討論區己經是停止狀態，在上面討論不大可能會有人回應了啦！.....(blush)
管弦樂的欣賞，當然是欣賞樂團演奏出來的『整體效果』。只有我這種學術型的專家才需要去辨認或指正演奏的『細節』，但是一位欣賞者被指出細節時卻居然無法辨認，那就表示他的『整體效果』是大有問題的了。『整體』與『細節』之間的正確關係，早在1940年就有知識論哲學家博蘭尼在其《個人知識》一書詳細論述了；結論就是跟我上面說的一樣。
所以欣賞者不需要去辨認細節，但是被指出細節卻無法辯認，不是自己的音樂素養有問題，就是聆聽的唱片有問題，或者是音響有問題。只有好好解決這個知識論的欣賞者，古典音樂的真正窄門才會為他敞開。
我當年還在碩士班時寫樂評，就是一直搞不懂：當時完全不認識的『馬克維奇』與『拉慕魯樂團』，名不見經傳的，為什麼在PHILIPS這麼爛的錄音都可以清楚聽到莫札特的木管效果與貝多芬的木管、銅管效果？一直到遇見林主惟才知道先前三十年的古典音樂完全聽錯了！一萬張CD也都白買了！！古典音樂根本不是德奧的，古典音樂從頭到就是以法國最重心，巴黎的管弦樂團演奏水準早在1800年代就領先其他國家一百年以上.......至此，重新欣賞管弦樂，才真正理解管弦樂的音樂藝術旨趣。先前完全不懂，只能寫奏鳴曲與室內樂，遇到管弦樂就不行了。
那時己經欣賞古典音樂三十多年了耶！！整個打掉重練之後，才有現在的真正超高水準....(devil)(devil)
你們真是狗運好，不必聽三十年浪費一堆唱片，就遇到真正的高手把你們拯救出來了.......(angel)(angel)(angel)
高手兄, 請問你一直都用 YOUTUDE 嗎? (blush)
我是為了看裡面的舊文章才註冊的，因為我之前在google時，已經好幾次都有搜尋到其中的文章，但是得註冊才能看，前二天又搜尋到，這次乾脆就註冊了。引用:
作者: psycho
感恩教授！讚嘆教授！(clapping)引用:
作者: psycho
喔!沒想到youtube還有這種問題，的確是經驗差距。這樣有點麻煩呢，不知道聽到的youtube需不需要調音量。不過就這樣吧。引用:
作者: psycho
另外請問教授，我沒辦法用格式工廠抓出音軌。
現在只能做到MP4轉MP4聲音減半，然後我用Goldwave另存成wav檔。將就一下，至少不用轉音量(giggle)
我是格式工廠4.2版本，點音訊＞wma檔，設定點一點，然後檔案拉進來轉換，跑完後的檔案拉進Goldwave會說讀不到。
不知道是哪邊有問題？
還有，教授，是youtu"B"e，不是youtu"D"e (angel)
之前好像解釋過 (devil) 因為文章被到處抄襲，所以火大了故意在文章中留下個人的獨特記號，這個YOUTUDE就是一個，靠著它不知道抓過多少抄襲我文章的傢伙......(giggle)(giggle)引用:
作者: LSP000
點音訊類型後，中間有一個捲軸往下拉，看到WAV輸出了沒？？引用:
作者: yuntree
最後，我再來會極少發言啦！首先是要進入改期末作業的地獄了，而且另有要事比音響音樂更重要：可能要去加入時代力量進行抗議了。這個沒有要宣傳請大家支持，只是在電視上看到我被警察追打時好歹請上帝保佑我一下........(blush)(blush)
https://www.youtube.com/watch?v=tSfZe9PAhXU引用:
作者: psycho
引用:
作者: psycho
請教，我現在同一首波麗露要開大聲才能聽出詳細一點，簡單的說就是大聲比較爽。
但問題是這種音量會讓我耳朵痛，所以我不敢常開。
這就是系統的差距嗎。換句話說，換喇叭可以解決嗎？
也許先用音量計或是手機測量一下您使用的音量，看看是否在安全範圍內？https://www.webmd.com/brain/tc/harmf...topic-overview
本來想找指揮Jonathan Darlington和巴黎管弦樂團(Orchestre de Paris)出的唱片，結果找不到，有誰知道這個組合是否出過唱片呢？引用:
作者: psycho
我會建議到了你這種程度，指揮變得不是麼重要，錄音最重要！再來是樂團，最後才是指揮。引用:
作者: Deen
我一直在追蹤 ERATO、HAMONIA MUTI、NAXSO.....的 法國錄音與法國樂團，你會發現我推薦的很少。因為通常『錄音』都通不過........但是為什麼我還是要測試呢？常常就是因為樂團！看到是巴黎歌劇院樂團、巴黎管弦樂團、法國國立廣播樂團(ORTF)......這些超級名團，就直接下手了！(blush) 然後指揮是誰？聽都聽沒過，到現在也記不住到底是誰........(giggle)
當然了，一定是買最新的錄音，舊錄音就隨風而去了。
以上的做法理由非常簡單：為了欣賞管弦樂的『合奏效果』。只有『越清晰』的唱片才然可能聽到『越真實』的管弦樂合奏效果，聽到那些效果時真的會整個人發麻顫抖好像ＸＸＸＸ高潮了一樣........
新天新地那些林主惟先生的智慧收集之唱片品牌最簡單，直接買就對了不必任何思考。
越新的錄音通常越清晰，只有新天新地那些廠牌有可能用20年前的錄音來跟現代的他其他廠牌對打。
除了法國錄音以外的其他錄音都不可靠，無論是什麼DSD SACD通通一點用都沒有！
管弦樂團的實力是一切！！連新天新地的廠牌都『遠遠遠遠』比不上上述的正牌巴黎樂團！！！只是錄音水準的差距實在太大大了.........因此考量到錄音水準才能讓我們聽到『真實』的管弦樂合奏效果，才會把新天新地的唱片列為第一。有能耐從『次等錄音』去『猜測』欣賞管弦樂合奏效果，就可以買其他法國廠牌或YOUTUDE上的正牌巴黎樂團了。
所以，指揮是誰？管他去吧！依法國樂團自尊自傲的特性，不好的指揮會被樂團公幹到滾蛋，或者不好的指揮會被樂團好好訓練成可以的指揮，最好的例子就是：超爛的指揮巴倫波英;被巴黎樂團教訓成可以的指揮。因此在這些錄音中，最不重要的就是指揮.....(angel)
可能不只要換喇叭.........請看我推薦的『最低標準』：引用:
作者: yuntree
4000(三星E5300) + 2500(REAL-CABLE NANO DAC) + 5000(樂之邦N99A) + 800(TDC300F喇叭線) + 8500(rendzaw喇叭) = 20800元。
其中三星E5300換成SONY S1500。怎麼算都要兩萬元出頭一些........(blush)
就算如此，要『大聲才能爽』原本就是HI-FI的問題：性能不好的音響，只有一定音量以上才能有足夠的『清晰感』。恐怕到了全套六萬元都躲不掉，只有耳機系統在這一點可以很便宜就達到。
但是再來就是最最花錢的『大聲而不刺耳』，它幾乎全等於『略小聲仍然很清晰』；要達到這種程度，連耳機系統都要花上七八萬元，音響系統更是至少要十萬元以上；但是也要到這種程度，才不會有傷耳的物理問題。因此要如何難拿捏？要自行評估了.....(clapping)
@yuntree
個人還是建議您先從換喇叭開始
喇叭可以考慮發哥的手工喇叭
http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=e0932462
符合教授所說的『大聲而不刺耳』且『略小聲仍然很清晰』
像我自己平常聽音樂擴大機音量大概都在九點鐘方向上下就夠用了...
而且拿十萬元以內等級的喇叭來PK都沒問題喔~
有時間可以去Simulation true 手工喇叭的粉絲專頁看看
https://www.facebook.com/e0932462/
或許會有您想要的答案^^
可以請問一下CYPRES 的全集怎麼買嗎??
您是問那套列日交響樂團50週年紀念？還是什麼全集？引用:
作者: ayumi2
如果是那套50週年的，應該賣完很久了吧？去新天新地問問看，也許您運氣好還可以找到.
引用:
作者: ayumi2
如果真的是那套50週年的，絕對鐵定絕版！...(devil) 如果有任何人願意『原價』售出不分新舊，幾百套我都全吃下來絕不食言！！然後，一套加兩倍價，開始在網拍慢慢賣，一定會有人不得不咬牙切齒買下去的.....(giggle)(devil)引用:
作者: kevintran
因為至今為止再也沒有CP值那麼高的大全集了，無論從音樂、錄音與音響效果而論，狂電任何大全集，連蕾菲布那一套都輸！蕾菲布那套雖然演奏水準大贏特贏，但是錄音水準被電，音樂類型也不夠多樣，所以還是輸給這套大全集。
http://www.stsd99.com/music/zzt335.jpg
今晚播放到ZZT這張聖桑，突然想起一直以來的疑問，
就是很好奇為什麼聖桑的小提琴協奏曲2號的錄音這麼少啊?
當時入手這張後，第一個愛上的就是二號協奏曲。
儘管之後讀到教授的三號協奏曲評析，也入手Tedi 在Aeon那張，
但二號依舊是小弟的最愛。
試著找找其他版本時發現，不僅新天新地的廠牌，連其他廠牌都寥寥無幾。
這曲不僅旋律性高，小弟覺得木管的部分也很美，
特別是第二樂章有幾小段的不同樂器輪流發出同音高的音、
和第三樂章中段的木管與小提琴輪流相互應和。
因此旋律性應該不會是這曲乏人問津的原因。
還是技巧性要求較高?
抑或是已經有了三號，因此一二號就相對失色較不受青睞呢?
不好意思啊小弟這問題可能很大哉問，大家就當哈拉哈拉吧哈哈。
但無論如何，幸好我們還有ZZT的這份錄音(clapping)
其實單純就是錄音比較少而己......(giggle)
聽到現在，我們己經知道『古典音樂愛好者的流行偏好』、『古典音樂愛好者的大眾偏好』都未必等於『好的古典音樂』了，所以很多罕見曲目意謂著曲高和寡是很正常的事。不過，通常是越現代的曲目越可能是曲高和寡，或者演奏水準越高的錄音越可能代表那是曲高和寡的音樂。
雖然我認定第三號小提琴協奏曲比第一、二號都強之太多，但是第二號的錄音少肯定僅僅是曲高和寡的好音樂，算他倒楣.....不過，這曲高和寡的好音樂，youtude上應該還是會有一些？
引用:
作者: k900733
感謝各位大大們的分享！很有用的推文！