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2026-02-02, 12:35 PM
#3851
 作者: Higuma
我聽起來只是你在嘴硬XDDDD
那你要怎麼解釋主唯在20年前的預判幾乎都正確?
他那時的系統,別說你,連我都覺得真的不行.
但他對美學的驚人感受性卻強行彌補了這一切.
你說要先有一套系統被實踐出來,結論才有價值.
但那背後也得先有一個方向讓你用過程去驗證.
我認為這本身就是一種價值.用你熟悉的學術論文
舉例,理論物理確實都只是美麗的推導,需要實驗
物理去驗證.但你也必須承認沒有理論物理那些美麗
但持續被修正的框架,實驗物理也沒有方向能前進.
你要否認愛因斯坦1916年對重力波進行理論預期的價值?
直到2015年LIGO雷射真的證實這一切之後才具有價值存在?
那你的存在論在我看來才真的有問題.本體論被你限縮到不合理的程度.
基於某人看不懂 我試著幫h大進一步解釋看看 如果有過度解釋還請h大指正
現在的關鍵爭議是:絕對客觀的真理存在,例如:絕對正確的美感存在本身是否有意義?
對此,縱使不存在著具體的步驟、工具或是環境,可以讓一般人也可以學習、認知到這個絕對客觀的真理或是美感。
但是,還是存在著超級天才、卡里斯瑪權威,可以透過無法講清楚說明白的方式(默會致知)的方式,可以指出正確的方向。這個正確的方向可以讓後面來的研究者,得以驗證。
因此,絕對客觀的真理,就算還沒有被驗證前,還是有意義的。
愛因斯坦案例也是這樣,如果沒有愛因斯坦在理論物理上,指明理論的方向上,後面也不會有相應的研究。而愛因斯坦可以指明理論的前提也是絕對客觀的真理存在。
這個絕對客觀的真理就是本體論層次上的價值或意義,我們不能夠忽略這個意義。
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2026-02-02, 01:27 PM
#3852
 作者: psycho
這個就看得懂了,然後要增加很重要的補充:
其實音樂都是最重要的,只是yuntree你的修行境界太高,導致你無意中出現一個問題:你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的?
我過去因為不玩音響只聽音樂,所以很早就對好音樂有一定的標準。後來才透過音響的正確性,但我自己的好音樂標準得以進化:聽不懂的音樂,透過正確的錄音與音響,就有聽懂的可能性。如此一來,對好音樂的見識就會增加。
所以當你帶我不熟悉的音樂來,期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事,沒有人的音樂素養能這麼強大!  但是,如果你帶來的音樂其錄音正確,那麼我就有機會透過正確的聲音而開括音樂視野。
很多人誤以為,上述經歷叫做音樂視野變寬廣了。表面形式這樣子沒錯,但是其實能做到的人這世界上非常非常非常少,所以如果不符合我上述經驗、卻自以為一下子就有寬廣音樂視野的,我會高度懷疑根本是假的....
有人拿林主惟或box為例,宣稱他們擁有寬廣的音樂視野。這只是不知道他們經歷過多少我上述的階段!   隨便把音樂素養四個字抬出來,很容易產生嚴重的型式主義謬誤。yuntree 你就犯了這個嚴重錯誤,居然以為我把錄音排在音樂之上!  我是絕對把音樂排在一切之上的,只是透過各種方法來接近最正確的音樂。
簡單來說就是:我完全不信任任何人包括我自己的音樂素養!所以必須透過各種工具與方法來達到正確的音樂。目前我的工具與方法就是正確音響.... 
這個要補充一下,我不是認為教授你把錄音排在音樂之上,而是刪減的優先序,當這四個要素下降到不可接受的程度的時候,哪一項先被個人給排除。而教授聽的音樂範圍顯然遠比我寬,所以你的接受度就比我高,自然當出現「這種音樂我不行的時候」你還是沒差。舉古典樂來講,我不聽德布西,你沒差。
此外,你所說的『期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事』,這個或許也可以解答我的部分疑問。這個應該就是部分的答案,足夠讓我理解我兩之間的差異。
我同意教授最後說的正確的音樂的部分。不過從你這個回應讓我想起,也許我也默默地走過了「聆聽大量音樂,建立自己的喜好/標準」的階段,我的電腦有個音樂區的檔案是超過一千個(翻了一下,超過3000個檔案),這是不包含後來聽古典樂的部分(那另外放在別的資料夾,也是破千)。
不過我個人經驗來說,我並不是帶著這種嚴肅的目的在聽音樂的,至少過往那時聽音樂的時候不是。因此,這個問題『你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的?』在實務面上我還真的無法有個嚴謹的答案。而我也不關心什麼寬廣的音樂素養 ,那交給專業人士去煩惱。
對現在的我來說,我只能回答:「我聽我覺得好聽的音樂,但我不保證他是好音樂」。但在比較深層的部分,那些被我認定「好聽」的音樂,假如不是「音」的好聽,那多少在「樂」的層次上是有比較深的東西的。
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2026-02-02, 11:17 PM
#3853
這幾篇討論,每位先進提出的觀點都對小弟很有啟發,
讓小弟從
「對音響與古典音樂完全零經驗時,
同時從新天新地錄音、以及教授音響串(以及所有貢獻者),入門15年的學徒」
角度來提供一下小小心得。
yuntree兄說的「教授的優先序可能是:錄音 > 音響 > 演奏 > 音樂」
我發現自己實際走過來的順序也是這樣,
有可能是巧合、也可能因為我從教授文章入門所以被潛移默化,
但對我而言,這順序對應了經驗/知識門檻,愈後者門檻愈高。
先有好錄音,我才能慢慢分辨好的音響應該是怎樣,
然後在 「錄音<->音響」之間來回精進,
直到音響系統到了一定程度,此時也累積一定程度的聆聽經驗,
突然發現,欸?自己也能稍微分辨一點「演奏」了!
這時就會在「錄音<->音響<->演奏」之間摸索,
繼續尋找好錄音、改進音響、分辨演奏。
等到經驗值累積到一定程度,突然發現,
誒?好像稍微能夠聽懂「演奏」跟「音樂」之間的連結了?
這時就會在「錄音<->音響<->演奏<->音樂」之間繼續精進,
甚至愈聽愈廣,連一些當代古典都願意聽了。
但對我而言,上述的所有過程都有一個前提:必須要有「好錄音」,
好錄音讓我能夠累積經驗值,
直到能夠升級,跨進下一個層次。
即使到現在,就算有好錄音好音響,我還是沒十足信心判斷演奏和音樂,
但至少知道自己正在累積「需要的經驗值」。
對我而言,最終目標就是Higuma兄說的,
「拓展音樂欣賞的領域」。
而上述「錄音<->音響<->演奏<->音樂」的實踐過程,
很自然地慢慢引導我往這個目標前進,
比如我說的慢慢能聽一些當代古典、
或是對好音樂能稍微包容其次等錄音。
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2026-02-04, 11:10 PM
#3854
『音質極緻』的音響系統對錄音與演奏之古典音樂素養的巨大影響 之三:『細節』與『情節』(完整版)再補充
 作者: psycho
『音質極緻』的音響系統對錄音與演奏之古典音樂素養的巨大影響 之三:『細節』與『情節』(完整版)
再補充:
因為玩這張 DSK2143唱片,莫名奇妙發現以下現象,必需再補充:
為了測試『情節』現象,使用我的汽車音響系統,出現有史以來最離譜的情況:每一軌的聲音聽起來都一樣!!鋼琴定位都一樣、手風琴(小風琴?)音質都一樣,人聲也都一樣美完全沒有差別。可以說找到一套與 box變態音響系統 徹底完全相反存在 的音響系統。變態的相反仍然是變態,會出現這種現象一定有鬼!
先前所有 hi-fi、音質、『細節』的問題,在汽車音響頂多只會暫態變差、音質變差,這是第一次出現『完全零分』的結果。
為此我猜想:我所有音響系統中,只有汽車音響是透過 DSP 進行空間調整的。於是把中壢音響室 JPLAY 雙CAT,改成由 FOOBAR2000 呼叫 JPLAY ASIO。然後透過 Downmix channels to mono 進行 DSP,然後就得到類似的聽感結果。
當然無論汽車音響或foobar2000的 dsp 都是很爛的程式,在高明的專業器材會如何鬼才知道。但是從這個現象看來,相位失真對『情節』的破壞力極大!!!
因為這套 PEUGEOT 原廠 FOCAL音響系統播放 YOUTUDE MUSIC的聲音,在 HI-FI性能上是還可以,而音質是市場音響上的頂級、真的就是FOCAL聲底。沒想到在『情節』會死得悽慘無比........
原先就知道耳機這種空間感與兩聲道不同的音響系統會吃虧,沒想到經過DSP的音響系統死得更慘??看起來似乎找到一個專門宰殺『相位失真』的利器??
不知道有試聽過上述檔案的同好之聽感如何?就是:
測試為唱片第四軌,法朗克《基督的十架七言》第三首,No. 3. Mulier, ecce filius tuus 8:07
https://drive.google.com/file/d/10UT...ew?usp=sharing
對比:
唱片第九軌:Franck, C: Domine, non secundum
https://drive.google.com/file/d/1OQS...ew?usp=sharing
唱片第十二軌:Fauré: Ave verum
https://drive.google.com/file/d/1shV...ew?usp=sharing
這三個檔案聽起來,完全一樣好聽,沒有任何差別。明明就算使用漫步者s2000甚至電腦螢幕喇叭,都可以聽出DSK2143-t4-1.wav特優才對。
(end)
此篇文章於 2026-02-05 02:09 PM 被 psycho 編輯。
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2026-03-17, 05:50 PM
#3855
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2026-04-01, 09:13 PM
#3856
稀有的例外(兼意外)
影片網址
Thierry Escaich - Le dernier évangile
https://www.youtube.com/watch?v=lwGcuMw5fOE
1.我猜這九成是現代古典音樂。因為這音樂聽起來就不是「悅耳」的音樂,但我卻聽起來覺得「好聽」。
順便一提,如果你不愛聽現代古典樂的話還是別聽,對你來說可能是一坨噪音。
2.裡頭有人聲。
有上面兩個我不愛的元素在,結果我竟然聽完了整張唱片了!?
過往這種的我是不可能聽完一首的,能聽30秒就很能撐了。
這必然事有蹊蹺,所以我開始查這唱片。
現代古典樂要可以讓我聽下去的第一個要件,一定是「樂」的成分是我可以接受的。
唱片名拿去google會得到「最後的福音」。不過AI顯示的另外一個是小說名,我猜應該無關。
阿,可能是宗教音樂,有機會是我可以聽的。
http://www.escaich.org/en/pages/work...ents/page.html
這裡寫到是HORTUS 024
其中有一行
Texts: Nathalie Nabert, after the Bible.
我在懷疑這一張唱片的「樂」的部分是不是來自這裡。
HORTUS官網編號有重製版924的樣子
https://www.editionshortus.com/catal...hp?prod_id=130
把這裡的介紹貼去google翻譯,看起來裡頭唱的是讚美詩。
『作品由蒂埃里·埃斯凱什作曲,包含五首讚美詩,分別呼應了《聖約翰福音》序言的五個樂章。』
如果是讚美詩的話我猜我確實是聽得下去。我現在還是不確定這唱片在唱啥,只是確定是宗教音樂。
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2026-04-20, 11:52 PM
#3857
2026/04/20 拜訪教授雜記
2026/04/20 拜訪教授雜記 搭車教授用車上音響要播yamaha鋼琴,我聽了一下,就說串流播不出yamaha的聲音,因為我在youtube上有聽過,她的琴聲「很花」,我這麼跟教授講。這時候我們對這部分是說因為我有DT2。
上來之後,雖然教授不知要給我聽啥,但他沒先開機run。讓我預想的順序打亂,這下要重新排序。
#01, Poulenc
08 Concert champêtre D-dur - Allegro molto.wav
10 Concert champêtre D-dur - Finale. Presto très gai.wav
我發現我好像聽得出音響有沒有開聲。這以前沒有過的經驗。
#02, HORTUS 024_ 7 - 10軌
因為音響沒開,先聽後面這幾首,教授查資料說前三首是即興演奏,每次都不一樣,四是作品。
但我事後問即興演奏也很難吧,教授說是,又說這麼難的音樂我竟然聽得下去。
#03,Jean Cras 的二重奏各版本比較
這裡先剪片段比較。
1.我帶來的:教授買的原版。差距頗大。
2.Timpani:教授所提的天人合一。我的形容是很濃的禪味,笛子跟豎琴聽起來像中國的,教授說這個是HiFi性能不足。但聽到這個段落我就知道教授在講什麼,所以後面也不用全聽了。
3.skarbo:有差。
以上片段聽完,教授又說了,他後來有發現另外一張唱片,把前面通通推翻掉了。
4.Harp: CD5050-24
這個聲音一出就知道其HiFi是四張最好。而一開始我誤判豎琴實力,根據教授說法,豎琴實力也是這個最好。然後教授問說要聽全部要聽哪個,我想想,聽這個。
第一首播的時候我就了解了,教授補充方才第三首是故意製造那音色。
這張的聽完我就確定要買這張了,我事後問教授編號,回頭要問Box有沒有貨。
#04, DSK1993 CD3 Jolivet: Cinq Incantations pour flûte seule 4:18
根據教授的說法,要先聽過德布西再來聽這首。
我說我就不聽德布西,教授說不然播到我受不了,我心裡知道這馬上就不行,不過就這樣吧。
果然德布西播出來,幾秒就不行。直接到下一首。
這首我的理解是重點是彈舌頭不一樣,其他的就是一翻兩瞪眼。三大測試裡頭,就這部分我沒啥太大的反應。
我認為可能是我對笛子不熟。
後來在快要離開的時候,又回到了這個主題,我問了教授:「那如果跟192X的拉穆魯,哪個比較厲害?」
這麼問當然是因為,我可以知道這個很厲害,然而,要比神仙打架的話,勢必要比拉穆魯時代。
再來是,之前我對Cras的笛子不滿意,這個代表,「我聽過更好的」,那麼這就可以推斷應該是拉穆魯天團的。
而教授是說光是197X年代的,就已經讓他不敢判定誰更好了。
因此,整體來說,這個測試我的結果應該是打個問號?
#05, 水之嬉戲對照
先播蕾菲布的,再來播Yamaha鋼琴的。那我前面說過,我在我那有聽過,而我也在剛剛來的路上告訴教授說「她彈得很花」。
而在聽到聲音之後,天跟地,我直接說是「音響差距」,教授說不只,意思應該是音響貴也不一定可以播得出來。全世界大概只有這裡可以播得出來。教授說,播蕾菲布可以感覺到有錢真好。我當時則是說這首才是有錢真好。現在打文章我可以說得更清楚一點,播蕾菲布是「有錢真好」,播Yamaha是「內行,有錢真好」。蕾菲布只要堆高HiFi性能,也就是通常砸錢,即使音響不正確,也是可以辦到。播Yamaha就不只這樣,應該是HiFi性能,音質都要很好,加上兩者還要差不多好才可以正確播出來。偏一邊都會不行。根據教授說法,別的地方的這首都很慘。
於是這也帶來另外一個問題,這聲音一出來的時候,我說音響差距之外,心裡還想到一個問題:我是怎麼聽出來的?這種差距是完全不同的聲音。我卻可以判斷說她彈得很花。我跟教授後來提到的時候也是說這點莫名奇妙。
我聽完也想這個也不用回去聽了,是播不出來的。
我說這個的彈法,如果彈拉威爾的賦格應該會很好聽,教授也同意,只是沒錄音。
#06
01 - Invocation - Medwyn Goodall.wav
06 - Sun Drumming - Medwyn Goodall.wav
吃飯時播的,這也讓我發現,這拿來這裡播相差無幾。於是我想到,也許有一種情況,拿爛錄音到高級音響中播,然後說高級音響不過爾爾。實際上是錄音爛。
#07隨後教授重聽一小段前面播過的音樂,測試一下音響。
#08 Camille Pépin - Iridescence-glace.wav
#09 Camille Pépin - The Sound of Trees_1 to 6.wav
我不確定有無加料,我聽這首舒服的想睡。
不過聽得出來錄音不是很好。教授解釋這是多麥克風錄製,混音的時候混得不好。
另外教授聽完說佩朋的音樂重復。我回說是,這首有好幾首的影子,而那幾首又剛好是我喜歡的,所以這首讓我特別喜歡。
#10, HORTUS 024 1 - 6軌
教授聽到前面就說,我的宗教寬容度這麼高,因為這個很基督教。從音樂聽起來是偏向東正教的。然後他查到的資料也是「太初有道」那一個福音。
這裡我聽到第三或四軌聽到想睡,不過要解釋一下,這種是好聽的想睡,不是無聊的想睡。後來我跟教授在離開的時候也在提到這個,我以為這張可能只唱到太初有道,不過教授是說不只,還有後面的那種叫你信基督的。如果是這樣,那也可以解釋我想睡,樂的方面就當作聽無聊的傳教,不至於反感,所以也聽得下去。
在這邊教授也說我聽現代古典樂也像他那樣開始偏音的部分。我想想我對這張的反應,我認為應該就是這樣沒錯。回來的時候我想了這個問題,我認為事情是這樣,佩朋的現代古典樂以「樂」的方式領我進入這個門檻,從而讓我得以用「音」的角度來聽Hortus 024。
#11, 09.Valhalla - Cécile Corbel.wav
聽完那種很用力的要放鬆一下。
#12, Camille Pépin - Le Sommeil a pris ton empreinte par Renaud Capuçon_ONF.wav 23m32s
這首之前就聽過了,而因為來這裡某些樂器才聽得到,所以當然要用這裡的音響聽。
#13, 歷史錄音,Timpani拉穆魯天團的鵝媽媽3跟5。
這裡是我想測試音響。不過
#14, Jean Cras 五重奏 Harp CD5050-24
這裡因為沒什麼時間了,我在猶豫著是否時間足夠。用電腦看了之後,我要聽的來得及聽完。
這個我自己搞錯,不是四重奏是五重奏,而Harp那張有,真是非買不可了。
#15, Camille PÉPIN - Aux Confins de l'orage_Orchestre national de Lyon, Chloé Dufresne.wav
這可是教授說的演奏好,曲子好,錄音好,我的音響沒資格播。我也同意。這張就是上次的大獎。
這首也是「內行,有錢真好」那種,我特地等到壓軸就是想試試音響的能耐。
不過昨晚睡很少,這次到這時候已經想睡覺,沒有用那種高張力的聽法在聽,
我聽這裡的時候是享受音樂的方式聽,音響類的部分我就沒注意了。
#16, Harp CD5050-50
這是教授要給我聽的,他要說的是在現在聽到這種管樂,真不好說跟歷史錄音裡的誰比較厲害。這也是前面提的我的問題,而這部分目前看起來是沒有個肯定的答案。
這次拜訪教授的意外驚喜莫過於HORTUS 024這張唱片。原本跟教授約時間的時間點我的清單沒這首,然後後來youtube上遇到,意外地我超級喜歡,是那種聽兩三次就找Box問有沒有貨的程度。我對這張的形容是「見鬼了」,完全顛覆我過往的經驗。原本預計會沒啥新東西,我車票還訂比較早離開的。只能說不能太早說沒有新東西了。
還有,教授,這網頁分類就是HORTUS 924,然後網頁第一行又寫
Réédition de la référence HORTUS 024 (翻譯起來是 參考資料的重新發行)
所以應該是024的重製版沒錯。
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2026-04-21, 10:42 PM
#3858
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2026-04-23, 04:44 PM
#3859
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2026-07-05, 04:06 PM
#3860
此篇文章於 2026-07-05 04:17 PM 被 termdoxa 編輯。
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