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  1. #3821
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    用喇叭再次播放了 EVCD 和 Archipel 大歐。


    我覺得 Tedi 的琴音是偏向強烈銳利的音色,整體聲音 (強弱快慢都是)偏薄,琴音比較硬,聽感上也比較冷。


    大歐音色則比較飽滿厚實,撇去技巧是否退化 (50歲應該不至於大幅退化),這也是大歐的選擇,琴音比較柔,比較軟,聽感上比較暖。

    這些可能跟運弓的速度、傾斜弓毛的角度、使用的力道有關。

    這首曲子我比較偏好大歐的音色,情感度還是好一些。



    Tedi 的其實也很好,只是風格有差異。或許Tedi 詮釋在架構明顯之下,會失去一些東西,就是之前討論到浪漫不足的問題。


    大歐讓我覺得曲子的歌唱性比較好,而這首曲子歌唱性好的,比較好聽 (個人感受)

    但是重聽 Tedi 後,其實也覺得不錯,就是另外一種快速犀利風格了。

    至於 alpha.... 那就 ....真的是 ...

    補充:
    查網路 gemini 這樣說,小提琴音色要柔和的方式,但是我知道 AI 很容易出錯
    ·弓速放慢: 放慢弓速能讓弓毛與琴弦接觸的時間更長,震動更平穩,音色自然柔和。

    ·弓壓減輕: 輕柔的弓壓能避免過度壓迫琴弦,減少不必要的雜音和摩擦聲,讓音色更圓潤。想像弓在弦上「漂浮」而不是「壓迫」。
    ·弓點靠近指板: 弓點(弓在琴弦上接觸的位置)越靠近指板,音色會越鬆弛、溫暖。這是因為靠近指板的位置琴弦張力相對較小,更容易產生泛音,讓音色聽起來更柔和。

    ·弓毛平躺: 讓弓毛盡量平躺在琴弦上,增加弓毛與琴弦的接觸面積,這樣能讓震動更均勻,音色也更飽滿柔和。

    ·減少弓毛壓力: 有意識地放鬆持弓的手指,讓弓毛的壓力減輕,避免「卡」在弦上,影響音色的流暢度。
    此篇文章於 2025-05-27 03:05 PM 被 dearflight 編輯。

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  3. #3822
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    我們的基本聽感相差太多了,所以我無法討論詮釋,因為連最基本的聽感都不一樣......

    引用 作者: dearflight 查看文章
    我覺得 Tedi 的琴音是偏向強烈銳利的音色,整體聲音 (強弱快慢都是)偏薄,琴音比較硬,聽感上也比較冷。
    大歐音色則比較飽滿厚實,撇去技巧是否退化 (50歲應該不至於大幅退化),這也是大歐的選擇,琴音比較柔,比較軟,聽感上比較暖。
    Tedi 的琴音是偏向強烈銳利的音色 <==> 我聽起來是音色變化多,要柔美遠勝大歐,要銳利起來也遠勝大歐,相對而言大歐是非常平淡無奇的單一音色..............

    Tedi ...整體聲音 (強弱快慢都是)偏薄 <=> 這差更多,Tedi 的琴音有完整的超高頻與超低頻,大歐只有中頻所以聲音古板而無味.....怎麼相差這麼多?

    引用 作者: dearflight 查看文章
    補充:
    查網路 gemini 這樣說,小提琴音色要柔和的方式,但是我知道 AI 很容易出錯
    ·弓速放慢: 放慢弓速能讓弓毛與琴弦接觸的時間更長,震動更平穩,音色自然柔和。

    ·弓壓減輕: 輕柔的弓壓能避免過度壓迫琴弦,減少不必要的雜音和摩擦聲,讓音色更圓潤。想像弓在弦上「漂浮」而不是「壓迫」。
    ·弓點靠近指板: 弓點(弓在琴弦上接觸的位置)越靠近指板,音色會越鬆弛、溫暖。這是因為靠近指板的位置琴弦張力相對較小,更容易產生泛音,讓音色聽起來更柔和。

    ·弓毛平躺: 讓弓毛盡量平躺在琴弦上,增加弓毛與琴弦的接觸面積,這樣能讓震動更均勻,音色也更飽滿柔和。

    ·減少弓毛壓力: 有意識地放鬆持弓的手指,讓弓毛的壓力減輕,避免「卡」在弦上,影響音色的流暢度。
    這裡的小提琴運弓技巧錯誤還真的太多......AI不可信....:P

    ·弓速放慢: 放慢弓速能讓弓毛與琴弦接觸的時間更長,震動更平穩,音色自然柔和。 <= 弓速放慢是為了要拉出一段長連音,本身會造成小提琴發聲的『音質』變差,不會自然柔和啦!!除非是AI把這段文字當成描述斷弓了。

    ·弓壓減輕: 輕柔的弓壓能避免過度壓迫琴弦,減少不必要的雜音和摩擦聲,讓音色更圓潤。想像弓在弦上「漂浮」而不是「壓迫」。<= 這個更慘了!弓壓是決定音量!!大弓壓+快弓速會變成音質柔美的強音演奏,大弓壓+慢弓速會變成音質緊張的強音演奏,小弓壓+快弓速會變成音質柔美的弱音演奏,小弓壓+小慢弓速還是音質柔美的弱音演奏,小弓壓時快慢弓速影響較小,抖音的影響較大。

    ·弓點靠近指板: 弓點(弓在琴弦上接觸的位置)越靠近指板,音色會越鬆弛、溫暖。這是因為靠近指板的位置琴弦張力相對較小,更容易產生泛音,讓音色聽起來更柔和。<== 只有這個說對了!..... 但是,弓點靠近指板無法進行大弓壓+慢弓速的演奏。

    ·弓毛平躺: 讓弓毛盡量平躺在琴弦上,增加弓毛與琴弦的接觸面積,這樣能讓震動更均勻,音色也更飽滿柔和。 <= 這個太入門了,是基礎發音練習的程度。一但走向演奏基本曲目,弓毛與琴弦的接觸方向就會變化多端了,至少是:靠近指板時弓毛平躺,靠近琴馬時弓毛與琴弦約45度。中間就是連續轉弓毛,也有一派主張從上弓到下弓都要不斷旋轉弓毛接觸方向,總之沒有人一直都是弓毛平躺的!那樣子的聲音也會很難聽.....

    ·減少弓毛壓力: 有意識地放鬆持弓的手指,讓弓毛的壓力減輕,避免「卡」在弦上,影響音色的流暢度。 <== 這個我就完全看不懂了!減少弓毛壓力與減低運弓下壓力有那裡不一樣??

    不過這些專業的小提琴演奏技術說明還真的不重要,重要的是為什麼我們的基本聽感會相差這麼多??

    (END)

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  5. #3823
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我們的基本聽感相差太多了,所以我無法討論詮釋,因為連最基本的聽感都不一樣......

    Tedi 的琴音是偏向強烈銳利的音色 <==> 我聽起來是音色變化多,要柔美遠勝大歐,要銳利起來也遠勝大歐,相對而言大歐是非常平淡無奇的單一音色..............
    (END)
    其實我跟你相同之處不少啊,
    Tedi 音色變化多 > 對。
    要銳利起來勝過大歐 > 對
    要柔美勝過大歐 > 我比較沒感覺
    大歐平淡無奇 > 有點可憐的形容,就是音色變化少。

    但是Tedi 這些特色跟強烈銳利不太衝突耶 (比較級啦,不是指天平的兩端這種極端感)

    引用 作者: psycho 查看文章
    Tedi ...整體聲音 (強弱快慢都是)偏薄 <=> 這差更多,Tedi 的琴音有完整的超高頻與超低頻,大歐只有中頻所以聲音古板而無味.....怎麼相差這麼多?

    (END)
    這邊也是一樣
    Tedi 的琴音有完整的超高頻與超低頻 > 對
    大歐只有中頻所以聲音古板而無味 > 對,音色變化少,所以你覺得古板無味對吧。我是覺得這裡因為你對音色變化多的要求和高低頻有沒有少掉,在你心中的權重很大。我的權重應該比你小一些。
    應該是古早錄音,高低音佔比低。應該不會 「拉法不同也可以讓高低音變少很多 」吧?


    但是你覺得因為 Tedi 有完整超高超低頻所以聲音反而不薄,然後大歐只有中頻所以聲音偏薄?這樣我們對聲音厚度這兩個字的認知,差異比較大。

    或許因為大歐錄音高低頻佔比低讓聲音變厚,這個我覺得有可能。

    其實我重聽了以後,也覺得 Tedi 不錯的,尤其他的是現代錄音。差別可能在他音色選擇上讓我覺得之前 a5401920 所說,詮釋上夠不夠浪漫這個點上。

    但我隱約感覺你最優先權重是樂手的技巧夠,錄音高低頻都有出來,這樣你就可以了。至於每個演奏家詮釋的不同方式,在你心中的權重不高。

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  7. #3824
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    [恕刪]
    但是你覺得因為 Tedi 有完整超高超低頻所以聲音反而不薄,然後大歐只有中頻所以聲音偏薄?這樣我們對聲音厚度這兩個字的認知,差異比較大。
    或許因為大歐錄音高低頻佔比低讓聲音變厚,這個我覺得有可能。

    其實我重聽了以後,也覺得 Tedi 不錯的,尤其他的是現代錄音。差別可能在他音色選擇上讓我覺得之前 a5401920 所說,詮釋上夠不夠浪漫這個點上。
    但我隱約感覺你最優先權重是樂手的技巧夠,錄音高低頻都有出來,這樣你就可以了。至於每個演奏家詮釋的不同方式,在你心中的權重不高。
    這周太忙,現在才有時間回應...........

    聲音的『厚』與『薄』是常用的音響形容詞,但是這個形容詞太主觀、而且深受聽者本身的偏好與音響的客觀性能所影響,所以會造成溝通失敗....

    對我來說,聲音『薄』就是缺乏正確的三頻,所以AUDIOMAT OPERA 比SOLFEGE『薄』,CD比LP『薄』,LP比電腦播放『薄非常多!』。但是根據經驗,太多發燒同好或音樂同好,傾向把突出中頻的聲音稱為『厚』,甚至導致認為現場小提琴的聲音比LP上的小提琴還要『薄』......所以當你說到『薄』,我的直覺就是上述....

    至於每個演奏家詮釋的不同方式,在你心中的權重不高,這句話得詳細解釋:

    當我己經有三百萬天下極緻的音響,我當然懶得聽普通音響;當我有了世界頂級的KP-2000耳機系統,當然晚上會聽KP-2000耳機而不會聽X2HR或K601放著生灰............

    古典音樂中的『演奏家』,只是一台『音響』,表現的要有起碼的水準,才有資格談後續的音樂。

    所以我非常非常重視每個演奏家詮釋的不同方式!,只是古典音樂演奏家多到滿出來,不夠高傳真的音響當然要剔除,否則就沒有時間欣賞更好的演奏了。

    大歐曾經是我的偏好,在過去的古典音樂市場上的確也是極少數能聽的偉大小提琴家。但是以我現在的視野,隨便都可以找到一百個小提琴家的演奏水準遠勝大歐,其中每個人的詮釋各自不同早就滿足我對詮釋的喜好了!所以完全沒有必要去聽己經淘汰的不合格音響....

    用另一句話來說就是:曾經是古典音樂唱片市場上演奏水準完全正確的大歐,相對現在2025年早就被超車太多了;他的『詮釋』又沒什麼特殊極緻的藝術水準,隨便都可以聽到。

    當然古典音樂史上有超級高手可以做到目前止無人能及的正確演奏,導致我必需留戀1924年的歷史錄音;但是大歐沒有這種水準啊!就是這麼簡單而己.....

    因此任何人從大歐入門古典音樂的小提琴演奏,通通是正確的,至少比從慕特入門正確太多太多了... ,但是那真的只是入門而己,而且以現在2025年完全沒有非此不可的必要性.....

    (END)

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  9. #3825
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    因為把我的手動磨豆機摔到了,心裡總覺得有鬼就換了一台手磨,然後就出現有趣的事。

    我原先是 KINU M47 PHOENIX 約 6500元,在多年前認識的咖啡高手認為它就夠用,沒有買更頂級的 KINU M47 CLASSIC約13000元。

    現在大家都更進步了,認識的咖啡高手認為 KINU M47 CLASSIC得投資,我就買下來了。

    我自己目前有三種咖啡豆:一磅2000元級的COE豆,質感特優;一磅4000元級的藝伎豆,質感差不多而HI-FI性能特優(咖啡豆味道的多樣性);一磅7000元級的特選藝伎豆,質感HIFI皆極緻。

    拿到學校請玩咖啡的老師來測試:使用他的一年多 PHOENIX與我的全新CLASSIC,會有什麼差異?

    結果:

    1、一磅2000元級的COE豆,質感特優:PHOENIX與CLASSIC方向完全不同,但是難分高下。我是確定CLASSIC的HI-FI性能強過PHOENIX一截,但是HI-FI性能差一截的PHOENIX反而造成質感(好喝?)相對變好一截。

    2、一磅4000元級的藝伎豆,質感差不多而HI-FI性能特優:慘了!到了這個等級的豆子,CLASSIC的質感與HI-FI雙重大敗PHOENIX,多花兩倍的錢有意義了!

    3、一磅7000元級的特選藝伎豆,質感HIFI皆極緻。天啊!CLASSIC一入口就花香撲鼻而來,直接可以叫陣數萬元的頂級紅酒!!這一磅7000元真是太便宜了、太好喝了!!完蛋了,相比之下使用PHOENIX喝這豆子完全是浪費錢,發揮不到五成實力......

    所以,玩咖啡(包括品紅酒)簡直與玩音響完全一模一樣,越正確的器材,越適合越正確的豆子(錄音或演奏)。

    (END)

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  11. #3826
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    預設 演奏詮釋風格差異與演奏的水準高低

    引用 作者: psycho 查看文章

    至於每個演奏家詮釋的不同方式,在你心中的權重不高,這句話得詳細解釋:

    當我己經有三百萬天下極緻的音響,我當然懶得聽普通音響;當我有了世界頂級的KP-2000耳機系統,當然晚上會聽KP-2000耳機而不會聽X2HR或K601放著生灰............

    古典音樂中的『演奏家』,只是一台『音響』,表現的要有起碼的水準,才有資格談後續的音樂。

    所以我非常非常重視每個演奏家詮釋的不同方式!,只是古典音樂演奏家多到滿出來,不夠高傳真的音響當然要剔除,否則就沒有時間欣賞更好的演奏了。

    大歐曾經是我的偏好,在過去的古典音樂市場上的確也是極少數能聽的偉大小提琴家。但是以我現在的視野,隨便都可以找到一百個小提琴家的演奏水準遠勝大歐,其中每個人的詮釋各自不同早就滿足我對詮釋的喜好了!所以完全沒有必要去聽己經淘汰的不合格音響....

    用另一句話來說就是:曾經是古典音樂唱片市場上演奏水準完全正確的大歐,相對現在2025年早就被超車太多了;他的『詮釋』又沒什麼特殊極緻的藝術水準,隨便都可以聽到。

    當然古典音樂史上有超級高手可以做到目前止無人能及的正確演奏,導致我必需留戀1924年的歷史錄音;但是大歐沒有這種水準啊!就是這麼簡單而己.....

    因此任何人從大歐入門古典音樂的小提琴演奏,通通是正確的,至少比從慕特入門正確太多太多了... ,但是那真的只是入門而己,而且以現在2025年完全沒有非此不可的必要性.....

    (END)
    因為對於兩位小提琴演奏家(Tedi Papavrami與大衛·歐伊斯特拉赫)對於貝多芬第24號奏鳴曲演奏差異,產生了一個重要的討論。
    在討論到兩位小提琴家不同的演奏時,psycho提到:「**至於每個演奏家詮釋的不同方式,在你心中的權重不高**,這句話得詳細解釋:

    當我己經有三百萬天下極緻的音響,我當然懶得聽普通音響;當我有了世界頂級的KP-2000耳機系統,當然晚上會聽KP-2000耳機而不會聽X2HR或K601放著生灰............

    古典音樂中的『演奏家』,只是一台『音響』,表現的要有起碼的水準,才有資格談後續的音樂。

    **所以我非常非常重視每個演奏家詮釋的不同方式!**,只是古典音樂演奏家多到滿出來,不夠高傳真的音響當然要剔除,否則就沒有時間欣賞更好的演奏了。」
    (


    這裡段論述之中,提到一個重要的問題,也就是演奏水準與演奏詮釋的區分。詳細而言,psycho認為:「古典音樂中的『演奏家』,只是一台『音響』,表現的要有起碼的水準,才有資格談後續的音樂。 」可以被理解為對於古典音樂演奏的欣賞而言,必須要演奏家的技巧或是水準達到一定的程度之後,才有資格來談詮釋方向的差異。事實上,對於這個觀念,大家應當有個基礎的共識,欠缺水準產生的演奏特色不能被當成獨立的詮釋取向,例如:不會有人把初學者演奏的小提琴獨奏曲因為音色轉換僵硬當成是,當作是「硬派」詮釋。在同意上述觀念底下,會產生分歧的地方在於要到何種程度可以被認為是能夠獨立做詮釋?這又與個人對於音樂欣賞要求緊密結合,難免會產生分歧。特別是當演奏者都有了能夠穩定演奏出樂譜上的音符的水準後,怎麼樣的演奏水準才算是能夠討論詮釋取向的水準呢?


    當然,每個欣賞者都可以選取自己喜歡的基準。不過,當想要與他人溝通、說服他人時,就必須要考量到這個基準設定必須有客觀性的考量。對於一個當代演奏家來說,對於樂曲產生的某種詮釋,有其個人的選擇,但是也不能忽略的是演奏相關的學術研究的積累。換言之,演奏家會產生某種詮釋不僅僅只是他個人研究的心得而已,更重要還包含了他受到的訓練。因此,我們就可以從了解演奏家所繼受的演奏傳統的角度,來檢視一位演奏家是否已經成熟、足夠從自己的學術傳統出發,來「詮釋」音樂。


    對此,從近期欣賞費魯(_Pierre-Octave Ferroud_)《東方小品三首》第一首《俘虜的牧羊女》(_Bergère captive_)的不同演奏,來說明演奏水準與詮釋差異二分問題。


    在進入演奏欣賞前,先就樂譜來做初步的分析,說明聆聽時的要點。


    小節  時間   樂器  聆聽重點
    1–4  0:00–0:20 長笛 引子:單音上行動機,注意連續顫音的穩定與換氣點(第2、4小節)安排
    5–12 0:20–0:50 長笛 主題呈示:運用東方式五聲音階(如C–D–E–G–A)與半音插入,留意音量漸強到高音區的平滑過渡


    以下是四個版本的音樂檔:
    https://drive.google.com/drive/folde...zb?usp=sharing


    1.第一個版本是一位年輕的長笛家。能夠稱之為長笛家當然對於基本的演奏並無問題。不過,如果從上述樂譜的分析以及聆聽重點的指引來看,可以聽出演奏家在換氣時,長笛音色變化不穩定傾向。在進入呈示部時,長笛聲的音色變化與下面幾位長笛家比起來也略顯平淡與青澀。


    2.第二個版本的長笛家已經是一位能夠開大師班,並且在音樂學院任教的長笛家。當然,這裡並非要從身份論證實力。而是聆聽時,就會發現比起第一位來說,在換氣時,音色穩定度,也就是連續顫音的穩定度強上不少。到了呈示部主題樂句的反覆呈現的音色變化,可以清晰的聽出對於吹奏的控制力與變化度。同時也可以聽到演奏者偏好的詮釋方式是速度快、音色乾淨、簡單而有穿透力。


    3.第三個版本同樣是馳名國際的長笛演奏家。在長笛吹奏基本功優秀的前提下,卻呈現出與第二個版本不同的詮釋取向。這位長笛家的演奏,音色變化聽起來更像是人在唱歌,換句話說,這位演奏家更注重長笛演奏的歌唱性。長笛的音色就如同人在唱歌一般細膩多變,因此同時有更多的泛音。換句話說,這個差異的本質是詮釋的差異,而非技巧或是水準的差異。


    4.第四個版本的長笛家是第三個版本的老師。比較兩個版本下,可以進一步的分辨演奏學派的傳承與個人的差異性。兩者同樣都強調對於吹奏的穩定控制、音色的細膩變化以及演奏的歌唱性等等。不過,相較於第三位,身為老師輩的演奏,音色營造豐富性上仍然超越第三位。而在詮釋取向上,則可以發現同樣在於吹奏的穩定控制、音色的細膩變化以及演奏的歌唱性要求下,第三位演奏家音色營造更偏向明亮而與第二位有所接近;第四位演奏家則是更為溫潤(要用凌厲與浪漫這組詞或許也可以)。


    第2、3、4位長笛演奏家對於俘虜的牧羊女顯示都在水準之上的演奏,卻產生不同的詮釋取向。更進一步來說,對於2、3版本的對比更可以聽出不同流派的詮釋取向差異;對於3、4版本的比較可以聽出同一流派個人演奏的差異。


    透過上述的版本對比,顯示出演奏水準與詮釋取向的二分意義,僅有在演奏水準能夠符合樂派視角思索下起碼的要求時,進一步談詮釋取向差異才有意義。
    此篇文章於 2025-06-08 12:50 AM 被 a5401920 編輯。

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  13. #3827
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    就讓我也加入討論吧~ 完全不懂任何古典樂相關知識的菜鳥,
    能玩到現在純粹是被 psycho 和 a5401920大大 一步一步推坑組成的 DT2+Kp2000
    還請請各位前輩鞭小力點...也麻煩多給一些建議拉><

    這次我聆聽的方式是四軌各1分鐘的錄音檔,反覆聆聽
    先盡量描述各曲目,再來不斷的交叉對比不同音軌,寫下的聽感。



    一、第一軌:換氣明顯,段落略顯斷裂


    第一軌的演奏中,我可以清楚聽到段落之間的換氣聲,導致小節之間產生斷裂感,缺乏流暢性。整體演奏也因缺乏明顯的強弱對比,使得情感表現顯得較為平淡。


    二、第二軌:節奏輕快,強弱對比明顯

    第二軌的節奏整體輕快,與第一軌相比,換氣處不再明顯突兀,演奏更為流暢。段落之間的強弱層次變化清晰,從開頭至結尾節奏逐漸加快,營造出愈發輕盈的氛圍,帶來活潑的感受。

    三、第四軌:溫柔細膩,延音連接

    第四軌給人的感覺極為溫柔,彷彿有人在耳邊輕聲演奏,伴人入睡。演奏中的尾音多數會延續到下一小節,形成無縫的銜接,展現出細膩的表現力與連貫性,強弱對比亦更加自然流暢。

    四、第五軌:融合風格,情感層次豐富

    第五軌可說是第二軌與第四軌的綜合體。部分小節刻意延遲進入下一拍以強化節奏感,另一些小節則透過尾音的延續,自然銜接到下一小節。短短一分鐘內,展現出情緒的堆疊與明顯的強弱對比。演奏者在每個音符的處理上都十分細緻,使每個聲音皆有獨特表現。

    五、第二與第四軌的比較:節奏處理的對比

    若將第二軌與第四軌做比較,可以發現兩者在處理小節銜接的方式上有顯著差異。第二軌為營造輕快節奏,常在小節間刻意停頓一拍再進入下一段。而第四軌則選擇透過延長尾音的方式,溫柔地連結到下一個音,強化整體連貫性與情感表現。

    六、第四與第五軌的聽覺感受差異

    聽完第四軌再接著聽第五軌,會感覺第五軌似乎特別短暫、一下子就結束了。這是因為第五軌中幾乎聽不到明顯的換氣聲,使演奏聽起來更為緊湊連續。相較之下,第四軌在中後段可察覺換氣變得頻繁,影響了演奏的流暢感。
    這讓我思考:演奏家為何會選擇這兩種風格?是否是因為換氣的需求?第五軌的快速與緊湊,或許正是為了減少換氣次數所採取的演奏策略。

    七、小結:從換氣中觀察演奏技巧與情感營造

    透過觀察換氣的處理方式,可以有效辨識演奏者的技巧掌握與表現風格。長笛的換氣位置不僅影響音樂的流暢性與連貫性,更揭示了演奏者如何藉由節奏、延音與強弱對比,營造整體氛圍與情緒層次。

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    預設 2025/06/22 衛武營聽音樂記錄

    2025/06/22 衛武營聽音樂記錄

    前言
    回頭看的話會覺得時間過得快,之前才去教授那提到我有買衛武營巴黎管弦樂團的票,今天就實際去聽了。當初之所以買票,最主要的理由是「親身體驗一下音響與現場的差距」,其實在去之前,我就相信教授所講的「音響超越現場」,而這一趟主要就是要親身驗證一下。其次則是,巴黎管弦樂團到台灣演奏的機會我估計應該不大,去聽聽看現場很可能是人生中的少數經驗。第三,演奏樂曲第一首拉威爾的庫普蘭之墓跟第三首聖桑的管風琴交響曲是我有興趣聽的,我同時想聽聽看衛武營管風琴現場聽起來是什麼感覺。
    不過,當我知道這個消息時,票已經賣得差不多了,我買到的座位是B8排11號。我後面會說,這是個音響性不好的位置。(可以的話我本來想買最接近指揮的那個位置)。而因為如此,我只能就這個位置聽到的做評論。如果先說結論的話,對我個人而言,以性價比來說是去教授那裏最高。但並非現場都毫無優點。(注意,這是我個人的性價比,不一定絕對。)

    現場的優點
    一開始演奏,我就直接感受到「音質」。這一點真的是聽現場最快理解,遠比聽音響快多了。第二點,當然是細節絕對是現場>低階音響。除非是教授的頂級音響,否則某些樂器的聲音還是我這個JMR Lucia + Myamp+DT2聽不到,這是我聽拉威爾的時候注意到的。第三,是無需腦補的輕鬆聽音樂。畢竟聽音響是種還原,所以聽音響就會比較吃力,不過,走到頂級音響的等級的話,這部分的負擔就會變小甚至消失。(
    注意,這個跟聽嚴肅或輕鬆的音樂的那種負擔是各自獨立,也就是說,用低階音響聽嚴肅音樂是負擔最大的,而用頂級音響聽輕鬆音樂是負擔最小的)。

    現場的缺點(準確地說是B8排11號的缺點)
    1.演奏拉威爾的時候,我還感覺不太出來哪裡不同,但我知道我這位置在「音響性」上是輸音響的。然後到演奏下一曲的某個段落時候,我才發現到:音場太小了,比我在家播的音場還小。之後我關注這一點發現,應該是小音量的時候,這位置的音場會被吃掉而變小。當大音量合奏的時候還是可以接受的。
    2.第二首有鋼琴,但大音量合奏的時候鋼琴聲音被吃掉而聽不到。
    3.拉威爾第二段的時候,某個高音音色我分不清是笛子還是小提琴。
    4.聖桑管風琴交響曲最後大合奏,弦樂聽不見了。但我根據經驗知道,這裡他們演奏的很成功。

    現場演奏
    位置的音響性的缺點,與樂團演奏是應該分開來看。以樂團演奏來說,我想是應該有天團的水準的。今天拉威爾或第二首的時候,管樂就被指揮叫起來接受鼓掌。而聖桑管風琴交響曲演奏完的時候,根據我的印象,是後面全部都被叫起來,包括定音鼓,鈸,管風琴...等等的。所以,雖然音響性差,但至少來不會說團差。結果來說就是今天這錢至少花得不會覺得不值得。

    個人結論
    作為一個從聽音響開始聽古典樂的我來說,我是判斷教授當時的說法是合理的,也就是好錄音加上好音響是可以超過聽現場。原因也很簡單:因為錄音師錄的位置(絕大多數)比你買到的位置好。所以,只要有夠還原的音響來還原錄音,聽錄音是可以超越現場的。至少今天我這個個案是成立的。同樣的曲子,我可以找到錄音沒有上面那些缺點的,當然,音質或許會輸,但對我來說,聽不到是更致命。
    再來,聽錄音可以重複聽,而且可以挑喜歡的聽。以金錢來說,跑一趟教授那裡也是比我今天跑衛武營來的便宜,還可以聽更久。所以,基於這幾個理由,我會說對我來講,去教授那聽音樂是比較划算的。至於其他的日子,用Lucia+Myamp+DT2頂著用,對我來說是夠了。

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    引用 作者: yuntree 查看文章
    2025/06/22 衛武營聽音樂記錄

    前言
    回頭看的話會覺得時間過得快,之前才去教授那提到我有買衛武營巴黎管弦樂團的票,今天就實際去聽了。當初之所以買票,最主要的理由是「親身體驗一下音響與現場的差距」,其實在去之前,我就相信教授所講的「音響超越現場」,而這一趟主要就是要親身驗證一下。其次則是,巴黎管弦樂團到台灣演奏的機會我估計應該不大,去聽聽看現場很可能是人生中的少數經驗。第三,演奏樂曲第一首拉威爾的庫普蘭之墓跟第三首聖桑的管風琴交響曲是我有興趣聽的,我同時想聽聽看衛武營管風琴現場聽起來是什麼感覺。
    不過,當我知道這個消息時,票已經賣得差不多了,我買到的座位是B8排11號。我後面會說,這是個音響性不好的位置。(可以的話我本來想買最接近指揮的那個位置)。而因為如此,我只能就這個位置聽到的做評論。如果先說結論的話,對我個人而言,以性價比來說是去教授那裏最高。但並非現場都毫無優點。(注意,這是我個人的性價比,不一定絕對。)

    現場的優點
    一開始演奏,我就直接感受到「音質」。這一點真的是聽現場最快理解,遠比聽音響快多了。第二點,當然是細節絕對是現場>低階音響。除非是教授的頂級音響,否則某些樂器的聲音還是我這個JMR Lucia + Myamp+DT2聽不到,這是我聽拉威爾的時候注意到的。第三,是無需腦補的輕鬆聽音樂。畢竟聽音響是種還原,所以聽音響就會比較吃力,不過,走到頂級音響的等級的話,這部分的負擔就會變小甚至消失。(
    注意,這個跟聽嚴肅或輕鬆的音樂的那種負擔是各自獨立,也就是說,用低階音響聽嚴肅音樂是負擔最大的,而用頂級音響聽輕鬆音樂是負擔最小的)。

    現場的缺點(準確地說是B8排11號的缺點)
    1.演奏拉威爾的時候,我還感覺不太出來哪裡不同,但我知道我這位置在「音響性」上是輸音響的。然後到演奏下一曲的某個段落時候,我才發現到:音場太小了,比我在家播的音場還小。之後我關注這一點發現,應該是小音量的時候,這位置的音場會被吃掉而變小。當大音量合奏的時候還是可以接受的。
    2.第二首有鋼琴,但大音量合奏的時候鋼琴聲音被吃掉而聽不到。
    3.拉威爾第二段的時候,某個高音音色我分不清是笛子還是小提琴。
    4.聖桑管風琴交響曲最後大合奏,弦樂聽不見了。但我根據經驗知道,這裡他們演奏的很成功。

    現場演奏
    位置的音響性的缺點,與樂團演奏是應該分開來看。以樂團演奏來說,我想是應該有天團的水準的。今天拉威爾或第二首的時候,管樂就被指揮叫起來接受鼓掌。而聖桑管風琴交響曲演奏完的時候,根據我的印象,是後面全部都被叫起來,包括定音鼓,鈸,管風琴...等等的。所以,雖然音響性差,但至少來不會說團差。結果來說就是今天這錢至少花得不會覺得不值得。

    個人結論
    作為一個從聽音響開始聽古典樂的我來說,我是判斷教授當時的說法是合理的,也就是好錄音加上好音響是可以超過聽現場。原因也很簡單:因為錄音師錄的位置(絕大多數)比你買到的位置好。所以,只要有夠還原的音響來還原錄音,聽錄音是可以超越現場的。至少今天我這個個案是成立的。同樣的曲子,我可以找到錄音沒有上面那些缺點的,當然,音質或許會輸,但對我來說,聽不到是更致命。
    再來,聽錄音可以重複聽,而且可以挑喜歡的聽。以金錢來說,跑一趟教授那裡也是比我今天跑衛武營來的便宜,還可以聽更久。所以,基於這幾個理由,我會說對我來講,去教授那聽音樂是比較划算的。至於其他的日子,用Lucia+Myamp+DT2頂著用,對我來說是夠了。
    已經有人去聽巴黎管絃樂團來台了

    這周在台北 可以期待一下

    在正式演出之前 有興趣的同好可以去他們的網站上看看音樂會live的影片 聞香一下
    https://philharmoniedeparis.fr/fr/li...estre-de-paris

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    引用 作者: psycho 查看文章
    從古典音樂的結構美感談音響科學的不同走向



    (END)
    之前psycho談到的古典音樂的另外一個欣賞面向。在已經深入了音色藝術後,該回來看看不同面向。加之AI最新的發展能夠推出的教學功能,能夠把psycho的文章當作教科書,來引導練習。所以,接下來預計會以新唱片,來學習結構美感,並且記錄下一系列聽到的問題與感受,來讓後續想要學習者參考。

    ## 核心概念


    - 結構美感 vs. 聲音美感:學習超越單純的旋律音色好壞(聲音美感),去欣賞音樂如同戲劇般的整體架構、發展與解決(結構美感)[^1]。
    - 奏鳴曲式 (Sonata Form):一種常見的戲劇性音樂結構,可看作三幕劇:
    1. 呈示部 (Exposition):介紹兩位性格對比的主角(主題)。
    2. 發展部 (Development):主角間的衝突、辯論與轉化。
    3. 再現部 (Recapitulation):主角回歸並達成和解。


    ## 聆聽分析日誌:M. Canal - I. Andantino(KLA136 track 01)


    ### 1. 呈示部 (Exposition)
    - 第一主題 (主角A):成功辨識出其「細膩、柔美如歌」的性格。
    - 第二主題 (主角B):辨識出其「熱情、帶有不安」的性格,與主角A形成對比。


    ### 2. 發展部 (Development)
    - 成功聽到兩個主題的旋律片段被拆解,並在小提琴與鋼琴之間「流轉、輪流當主角」,創造出戲劇張力。


    ### 3. 再現部 (Recapitulation)
    - 第一主題再現:辨識出第一主題是以「激昂化」的強烈情緒回歸,但其旋律本質不變。
    - 第二主題再現:感受到第二主題回歸時,原有的「不安感」消失,變得「更熱情穩定」,達成了音樂上的「和解」。


    ## 學習過程中的關鍵提問與發現


    ### 疑問一:如何區分「新旋律」與「主題的變形」?
    > 你的回答:「更高亢、更急促的感受...雖然是相同的旋律但是變得更千變萬化了。」


    > 我的回應分析:你對「情緒」的感受(更高亢、更急促)非常精準,但認為是「相同的旋律」這一點,正是我們需要釐清的學習關鍵。音樂情緒的確是連續變化的,單靠感覺有時難以劃分界線。


    > 突破點:我們建立了兩個辨識工具——「旋律輪廓」(骨架是否相同)與「可唱性」(是否像一句全新的歌詞),從而成功區分出全新的第二主題。


    ### 疑問二:再現部是第二主題先回來嗎?
    > 你的回答:「再現好像是先再現了第二主題嗎?因為聽起來是先熱情而不安後才是細膩的音樂感受。」


    > 我的回應分析:你的聽覺再次敏銳地捕捉到了「情緒」,再現部開頭的確是激昂的。這個困惑點非常有價值,因為它揭示了:主題的性格並非一成不變。第一主題在經歷了發展部的衝突後,回歸時的情緒變得「激昂化」,與其初登場時的柔美性格不同。


    > 突破點:理解到主題的「情緒」是會隨劇情改變的,但其核心的「旋律輪廓」不會變。學會了分辨「情緒」與「本質」,從而確認是第一主題先回來。


    ## 連接音樂與音響:結構美感的挑戰


    ### 提問一:要表現結構美感,音響需要什麼特性?
    > 你的回答:「應該需要能夠表現夠優秀的動態對比...音樂細節要夠豐富...琴聲要跟真實的琴聲相近。」


    > 我的回應分析:完全正確。這三點(動態、細節、音色)是還原音樂結構的基礎。


    ### 提問二:為何原文作者說「聲音好聽」的音響,結構美感可能零分?
    > 你的回答:「不安就不會有不安,而是變得像是青春美少女一樣甜甜的。也不會有堅定感跟激昂感。」


    > 我的回應分析:這個比喻極為貼切,一語道破了核心矛盾。你完美地闡述了「美化」如何摧毀「對比」。


    ### 最終結論
    - 一套過度追求「聲音美感」的音響,為了讓每一個瞬間都好聽,會抹去主題間必要的「對比」(例如,讓不安的主題也變得很甜美),從而犧牲掉樂曲整體的敘事弧線,無法忠實呈現結構。
    - 因此,能夠展現「結構美感」的音響,最重要的特性是「忠實」,能還原音樂中包含的所有對比與情緒,讓聽者完整體驗作曲家設計的戲劇旅程。
    - 最終學習心得:未來聆聽音樂,除了辨識音色是否真實,更要「辨識不同主角能否在不同段落被賦予不同意義」,從而理解作者譜曲的真實意義。


    [^1]: https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...130#post233130

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