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2025-03-25, 01:31 AM
#3791
2025/03/25 拜訪教授筆記
2025/03/25 拜訪教授筆記
回來路上有在高鐵上睡,然後趁著等車的時候用手機打了大部分的內容(一首一首打),所以這次不像之前那樣那麼累,就可以直接發文了。
這次先去載a5401920來測試耳機,所以不是從頭到尾都是我的時間。前面約一個多小時是有他在場。
首先先把把簡單的先搞定,也就是測試dt2是否正常(因為之前跟他說我用500元買到,他懷疑我說我的是不是壞掉了,我想那就拿來測最直接),教授插在耳機系統上聽笑了,把a5401920叫來,說這有我的系統的味道,a5401920聽了說只有中頻,沒有超高頻跟超低頻,沒有run過,但機器是正常的。我是這樣就好,也就收起來了。這一點我也不打算改進就是了。
因為看到教授的音響室,我是受不了我的房間有這麼一大堆線的,看了就頭痛。要聽就跑來這聽吧。
在路上就在和教授聊耳機系統,我說我對耳機興趣不大,以前我也是有耳機,但聽久耳朵會痛,最後就放棄耳機。而2023年我來的那次,我也有聽到當時教授的耳機系統,感想如教授所說,細節比喇叭多,但是少了音場,而音場似乎跟聽感爽度有直接關係。因此,我只有想知道耳機系統能不能聽到音場,教授播KLA163,這個有,換播IC005,這個就稍微有。由此知道,錄音要好到這程度才能聽音場。對我來說,還是偏好聽喇叭。
之後是他們測耳機之類的,我停了一陣子,這部份就給教授他們在另一串討論。等到我的時間,有先播一首遊戲配樂(或動畫配樂),錄音是很好。
.杜花茶 [05:46]
一開始播這首是想測試教授音響,上次來是2023年,當時是M3R,也沒DC蜈蚣串跟 BPCGT,所以我想聽看看進步多少。但播下去發現,這首對我來說太「樂」了,所以我根本聽不出差別。(這是我個人的缺點,在客觀分辨音響或演奏時,易受主觀喜好影響。)而教授播到一半中斷了,我想也沒差,就換下首。(後來教授才說,後面是錄音變爛聽不下才中斷。)
* 12 - Divine Holy Breath - Denean.wav [06:31]
https://youtu.be/etH9-KyLQEE?si=p9k7sIUe37KwDz4E
這首對我來說是很「宗教」的音樂,教授也有聽出來。
*Moncayo - Huapango (Alondra de la Parra, Orchestre de Paris).wav [08:23]
https://youtu.be/NbgAHpD4W_8?si=7I3UJN1ZfpGDRMbv
開始聽古典樂,這首教授也不知道,我則說這我也是YouTube 抓下來的。這首錄音不錯。題外話,這個點閱率說破兩千萬,異類中的異類。
*Smetana - Moldau_ Orchestre Pasdeloup Légendes (1er avril 2012, Théâtre du Châtelet).wav
這首我載下來剪出來的,原影片
https://youtu.be/wbmJl4dmpbE?si=Knm4-dn7ozLV-2-B
這首錄音據教授說,可能好過IC005,以我聽感的話,是這首讓我見識了M4R的厲害。就是從聲音聽起來,音場更大,而且樂器(用圖片來比喻的話)的「解析度」更高。我後來發現有個直觀描述音場的方式,就是「閉上眼睛聽,覺得這聲音是在哪聽到的?」以這首為例,我會認為「這聲音是在寬闊的地方發出的」,可以說,到現在我才終於對教授說的音場有直接的認識。
上次來聽都沒休息,結果我隔天累得要死,這次有刻意排休息時間。就是在這休息時間,教授跟a5401920說聽過這首後,IC005就聽不下了。這首錄音差不多贏過,而樂團則是大勝…大勝?我可驚訝了,根據他們說法,帕度魯是一流團,雨果是二流團。但我對雨果可是相當喜愛,我之前可是聽不下小睡神的,因為樂團實力不夠。我說IC005我是可以聽全部。
*Ravel - Ma mère l'Oye-3_ONF,2025 [03:35]
*Ravel - Ma mère l'Oye-5_ONF,2025 [03:59]
從這影片剪出來的。要注意的是他的演奏順序跟平常不一樣。
https://youtu.be/x_wD482jvE0?si=5KAztq-qX0_neLOB
上面關於IC005的話是在休息期間講的,休息完回來換這兩首,因為想說等等要吃午餐,聽短一點的。
而接下來的順序可能有點誤差,但總之是要針對我對雨果樂團的喜好的解釋。
應該是先撥IC005的第四段,這個我是有聽完。然後又聽了同樣一團,我帶來的聖桑
*Saint-Saëns - La Princesse jaune, op.30 (ouverture),Orchestre Victor Hugo.wav [06:31]
這個也是剪出來的,原影片是
https://www.youtube.com/live/I686WEf...4lSmrSsvzKm5dP
到這教授說,我應該是喜歡這樂團木管的拼命演奏,而忽略這團弦樂部分。於是我們針對「我可能是喜歡拼命演奏」這件事提出假說與驗證。
教授進一步解釋,IC005與IC028都算電玩配樂,對樂團來說都很簡單,不需要拼命演奏。例如一樣是科隆內,KLA052因為是現代古典樂,與IC028比就拼命許多。但我「樂」層面上的不喜歡,所以聽不完。而後又播了現代的香榭麗舍樂團(新成立)的莫札特,我聽到這首,說這團是目前我聽到最拼命的。但我之所以沒發現是因為這團的曲目都不是我喜歡的。聽到這,我心裡大概有底,我對樂團的喜好確實除了「樂團實力」之外,還有一項「拼命演奏」的參數在。而我自己也心裡有數,後面的時候,我就跟教授講,我對樂團的喜好,源自1930年代的拉穆魯(Timpani那四張)樂團,「聽過拉穆魯之後,我就在追尋拉穆魯的影子。」這是我個人喜好的寫照。所以,即使現代樂團在音質層面已贏過1930年代的拉穆魯,我卻因為他們不像拉穆魯一樣拼命而不夠滿意。這變成窘境,「樂團實力太好,顯得不夠拼命。」
*Damase - Trio- I~III. Allegro (For Flute, Harp and Cello)_Catherine Michel,Music pour harpe de Debussy à Bernstein.wav [11:13]
之後我去吃午餐,他們測試他們的東西。然後是這首。教授提到,這個作曲家沒拉威爾那麼先進,他反而比較古典。這倒符合我的聽感。
*Respighi - Pines of Rome (Gianandrea Noseda, Orchestre de Paris)
https://youtu.be/nzl6nTrYuKE?si=TGv9CUCJvAvDPEbw
下一首,我叫教授找YouTube ,因為我抓下來的版本是雨果樂團,沒抓這個巴黎管弦樂團的。這首錄音也很好。
*Saint-Saëns - Concerto pour violon et orchestre n°3 en si mineur op. 61_ONF,Daniel Lozakovitch 2021.wav [29:15]
https://youtu.be/4knXaEYWR0M?si=9i9E4eGVKoVJC60p
接著聽聖桑。剛剛休息時間聊到,我喜歡雨果樂團還可能有個原因,就是我不重視弦樂。以樂器來排行,大概會是管樂> 鋼琴> 豎琴> 弦樂,教授又補了一個,人聲排最後,這也是真的,人聲已經是被我忽略的程度。而聖桑這首會讓我聽完,就是它很多樣。我們聊到我喜歡的都偏古典,即使是異國的,也是當地的民族音樂(也就是異國的古典樂)。
*Fiona Monbet - 01~04 [19:53]
這是從這影片剪出來的
https://youtu.be/88KNlIB6XJw?si=rkI6QW_d6pslreGs
這首我說是混了爵士樂的古典樂,教授聽完說這就是爵士樂,或說森巴舞曲也可。我意外的點在於,難得有爵士樂我會喜歡的。他也說小提琴很拼命。這邊我說可能我喜歡的音樂偏好有部分是我不算古典樂迷,教授說一般古典樂迷用品味決定喜好,而我是用聲音決定喜好,這次我帶來聽的古典樂(也就是扣除掉第一二首)裡都有共同的語言。我並沒有追問說「共同的語言」是什麼,因為第一,我相信教授的學位不是假的,這件事在第二或第三次來的時候就知道,所以他一定「聽出了什麼」。第二,那個「什麼」,我相信是我深層的部分,可能是「連我也不清楚的部分」,關於這個部分,我是認為知道或不知道,都不能改變。那結果來說,就讓他不知道就好,這是這年紀的我會這樣做,如果我年輕十歲可能會問到底。
*Camille Pépin - Le Sommeil a pris ton empreinte par Renaud Capuçon_ONF.wav [23:32]
https://youtu.be/IC5pnmIrc8o?si=Ke8Ek0t-16zOCFpP
聽這一首之前,可能是上一首或上上首的休息時間,我向教授問了「現代古典音樂」的事情。我主要想問的是「難道就沒有好聽的現代古典音樂」,不過一開始問的方式不太準確,所以教授的回答不是我想要的。教授一開始的回答,現代古典樂是非常學術的,它是科學的,有論文的,而這個論文(據說)都是或就是現場演奏。而要聆聽現代古典音樂的工具,只有現場或者頂級正確音響,因此,一般人並沒有「正確聆聽」的工具(聽現場,或頂級正確音響)。所以,光是這個門檻,一般人就不會喜歡現代古典音樂,一個人若宣稱他喜歡現代古典音樂,教授可能會懷疑他是不是在吹牛。再者,現代古典音樂是更加專業的東西,也就是它沒那麼大眾化,會變成專業的人才得懂的。
而我想問的是「難道就沒有好聽的現代古典音樂」,我又換個方式問,教授的答案是應該是有的,但現代古典樂太多了,我們找不到。這個答案挺合理的,這可以解釋我以前的聆聽經驗。我之前學習聽古典樂的時候,也是聽過幾首現代古典樂的。
而我後來又問,所以現代好聽的音樂,例如電影配樂,都沒那麼現代?頂多只是有添加一些現代元素在裏頭。因為那些寫電影配樂的懂現代古典樂,但他們並不一定會都走現代古典樂的路,有些就會去寫電影配樂,遊戲配樂。
以上是聽這首之前的前提,也因此當要聽這首的時候,我跟教授說「用你說的說法,可能是參雜比較多現代成分的古典樂。」沒想到這句話竟然翻車了,這是本日意外的第二件事。小提琴第一個聲音一出來,教授就說「這就你討厭的現代古典樂。」
這首當然來這裡之前我就有聽了,而當時我是根據我的聆聽經驗「猜」說這是現代古典音樂。因為第一,裡面有一些沒聽過的聲音,這符合教授說的「測試新聲音」,這個在KLA125我有聽過,那小提琴一堆「怪聲」(也就是新的聲音,沒聽過所以認知為怪聲)。第二,旋律上很「聲音」,沒有什麼「優美的旋律」這回事,就非常「聲音」。要不然就是第三,「樂」的部分讓我討厭的,我聽起來一大堆現代古典音樂是千篇一律的「樂」,這一點才是最主要我不喜歡的原因。
而這一首,不得不說教授這音響還是有它厲害的地方,在我的系統裏頭,某些樂器是「完全聽不到的」,在這裡才有聽到那些樂器。想想我也算厲害,靠著那些剩下的聲音就猜說這個是現代古典樂。
教授聽完就說,這個百分百就是現代古典樂,就跟KLA052一樣現代。以作曲技巧來說的話,它遠遠勝過聖桑,這種東西聽多的話,也會開始嫌聖桑無聊,就如同我們現在嫌貝多芬無聊一樣。這回答倒是出乎我意料之外,第一個意外是,我知道這個有現代古典樂,但沒想到那麼現代。這個可以說是系統問題,我的系統是無法表現這首曲子的完整細膩度,上面說的「某些樂器完全聽不到」。第二個意外,當然是教授說其細膩程度遠超過聖桑,這是那種論文等級的現代古典樂。至少我對這首的喜好並沒有壓倒過聖桑。第三個意外是,我對這首是幾乎純然的「樂」的喜好,我頂多認知到「這應該是現代古典樂」,但就算不是也不妨礙我的熱愛程度。所以,這首是完全矇到了。所以可以說,當樂的部分對的時候,我其實是聽得下現代古典樂的。問題就是,怎麼找到這種東西。
*Camille Pépin - Laniakea_Orchestre national de Lyon, Leonard Slatkin.wav [13:55]
https://youtu.be/21w-qxk1cM0?si=OjNgACNym66Zk1DJ
後面幾首就都沒那麼現代了。但這倒是無關我對這位作曲家的熱愛,我必須說,這個作曲家可能在精神層面上命中我的好球帶,我對她的喜愛是很誇張的那種,連這個團我都聽得下。這個教授一聽就說是很大眾。
*Camille Pépin - Un Monde nouveau _ Orchestre Victor Hugo _ Jean-François Verdier.wav [05:26]
https://youtu.be/szOSbC_Bpsg?si=twvSLVxAO5ie8EMF
這首也是大眾。
*Camile Pépin - Autumn Rhythm_ Dmitry Smirnov _ Marco Scilironi.wav [08:27]
https://youtu.be/f71qrFpNmhc?si=ScPiNfYpJlpR7hBv
這首教授說這首可能是寫給自己的小品,很私密的音樂。這個有點深我就不懂了,我只知道這個我喜歡。我順便問了錄音,正確,再來是鋼琴,也不差。我猜應該就是鋼琴不差我才聽得下,因為這首Youtube上還有另外幾組人,我就奇怪我都聽不下,就這組可以,這種應該就是鋼琴的問題。
*Camille Pépin - Avant les clartés de l'aurore _ Orchestre Philharmonique Radio France, Mikko Frank.wav
https://youtu.be/op8Tf1JlDRg?si=gZrP7TjVZw0-aj5X
這首教授說也很私密,而我是說這首有禪味,教授也同意。
*神隱少女2019 02.慶祝的.wav [08:59]
到這時間不多所以長的就不聽了。
*Rome 3
https://youtu.be/qSu6VvQ3p9c?si=Y79fAp_htBoRrzFY
最後一首。我的管弦樂啟蒙曲(遊戲配樂)。
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2025-03-26, 09:07 AM
#3792
這次聽音樂真的累死我!一方面老了,一方面我全力分析難得一位『重點在樂之層次』的愛者友聽音樂的現象,所以真的是負荷過度睡個半死!...... 
yuntree走的路線真的跟我先前的愛樂路線極相似,這條路線也有電影《戰地琴人》表現出音樂熱情超越了納綷蓋世太保與猶太鋼琴家的距離,有趣的是在我的現實生活上也發生、與我政治立場完全相反的政治人物,偏偏完全看得懂我的《與貝多芬心靈相遇》這種超高難度的音樂文章。『樂』之層次涉及我所謂的『修行』觀,也就是極度的自我要求、自我修鍊最後達到高超的『修行境界』,這一點與內省性的宗教神秘體驗是非常接近的,也造成它是比較精英式的音樂欣賞,要不是遇到 yuntree我也不會提出來.....
這種『修行式的音樂體驗』,結合 yuntree本身的能力與生活經驗,讓他可以迅速地分辨『演奏家用不用心?』『作曲家用不用心?』『聽音樂的分享用不用心?』。最後者導致他一下子就能分辨出那個署名 psycho的音樂欣賞文章是天下第一,同時也發現他的音響玩弄文章同樣超高水準,然後就被騙來這裡了。
星期一整個音樂體驗,就是『演奏家非常用心!』。當然了,用心的演奏極少有演奏技巧失敗的,所以yuntree很正確地分辨出演瘈水準的好壞。但是也因為『演奏家非常用心!』是非常修行而近乎苦修的,所以遇到輕鬆怡人的純粹聲響快感,yuntree就會出現主觀偏差。
Orchestre Victor Hugo樂團,整體實力是明顯輸給《小睡神》的 Orchestre national de Lorraine很多的! 。因為法國樂團的真正頂尖實力是樂器之間的融合感,Orchestre national de Lorraine是197x年成立以來一直被真正高手訓練出來的頂尖名團,當然比不上巴黎四大,但是要幹掉Orchestre Victor Hugo輕而易舉。難以理解何以yuntree會偏好Orchestre Victor Hugo而不喜羅亞爾樂團?
如果從『修行式的音樂體驗』就說得通了!Orchestre national de Lorraine是名團,演奏《小睡神》得心應手,一點都沒有小心冀冀努力表現的『演奏家非常用心!』感覺,也可以說是老油條了輕輕鬆鬆就把超高難度的《小睡神》表現出來,結果犯了yuntree的大忌?
Orchestre Victor Hugo則是小心而且拼命,尤其是木管的演奏簡直是拿命在拼!雖然聲音還是明顯大輸給巴黎樂團,但是聽得出『我努力修行!』誓死追上去的心情,完美符合了『演奏家非常用心!』近乎苦修的現象。
所以當天我就吐槽 ic005 就是類似演奏《小睡神》那種得心應手的感覺,你怎麼不嫌了?說不定就是這樣子導致當天yuntree就懶得聽ic005了..... 
除此之外,也聽出yuntree偏好的音樂在『樂』之層次,是所謂『逍遙取向』的音樂世界,這個等有空再來詳細講講。
(end)
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2025-03-31, 11:27 PM
#3793
關於 kla179 的詳細補充 之一
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2025-04-02, 02:22 AM
#3794
 作者: psycho
再來是這段,錯誤就很多了!幸好聽感是正確的,只是使用的名詞嚴重不當,嚇了我一跳!
聆聽的核心包含:
- 一開始0:00~30秒左右伴奏弦樂團,分別與撥弦與打弓的技巧演奏,一開始分別使用,
隨著演奏的進行混合使用。撥弦是指用手指撥動琴弦,而不是用弓拉奏,會產生短促、乾
淨,有彈性,比起拉奏少了延音。打弓則是指用弓的木頭敲擊或拉奏琴弦,音色上帶有敲
擊感,不像傳統拉奏那樣圓潤。在混合使用時,能否辨識出哪些是撥弦?哪些是打弓?
- 在同樣的片段之中,中提琴以高音域開始演奏,因為中提琴本身琴身特性,縱使在高音
域時,琴音因為與琴身共鳴,與小提琴有清楚的區分。
以下我直接給本音樂從 0:00到 1:15:
https://drive.google.com/file/d/1NME...ew?usp=sharing
提琴家族都是使用『琴弓』來拉奏,正確來說是使用琴弓上的『弓毛』接觸琴弦,再透過上推或下拉造成『磨擦』出聲。這樣子會比直接『撥弦』大聲、持續且飽滿。
而撥弦上文講的沒錯:撥弦是指用手指撥動琴弦,而不是用弓拉奏,會產生短促、乾淨,有彈性,比起拉奏少了延音。
拉奏一個音一段時間,可以自由控制這一秒是要漸弱、漸強或音量完全一樣持續,形同與人聲一樣可以綿延。
撥弦一個音就固定了!像鋼琴一樣永遠是漸弱,除非加上其他音或踏板音色。
拉奏只要琴弓一停,弓毛留在弦上,就是完全斷音徹底無聲,撥弦會一直殘響,除非再次撥下一個音或主動摸弦止音。而鋼琴則是有『止弦』在放開琴鍵後進行摸弦止音的動作。
而我完全看不懂原文的『打弓』是什麼意思?一時找不到原文專有名詞,但是上文解釋則是完全錯誤!!『打弓則是指用弓的木頭敲擊或拉奏琴弦,音色上帶有敲擊感,不像傳統拉奏那樣圓潤。』。使用弓的木頭部份演奏那叫做『弓背演奏法』,最初在幻想交響曲第五樂章成名。弓背的木頭部份進行『拉奏』會非常難聽,我第一次是在布拉姆斯第一號鋼琴協奏曲的呈示部最後由第一小提琴演奏出來的。而著名的《幻想交響曲》則是使用弓背『敲弦』而得到類似傳統國樂器揚琴的音色,那就好聽很多了。
使用琴弓拉奏,也可以產生『敲擊樂器』的效果,只要讓弓毛離開琴弦,不要止弦,就可以摸擬撥弦後的自然殘響了!於是這種『弓毛離弦』產生『跳弓』類型的演奏方法。跳弓演奏法至少有10種以上不同的弓法,我們完全不需要知道到底是什麼弓法,只要知道:
一、琴聲是綿延如人聲或管風琴?是,那就是拉奏。
二、琴聲是短促而有殘響的?那就是撥奏或拉奏極短的跳弓。在小提琴或中提琴,因為拉奏與撥奏的音色相差極大,隨便都可以聽出來,所以要區分『撥奏』或『短跳弓』太簡單了。但是在大提琴或低音大提琴的低音域,是『撥奏』或『短跳弓』就極端分辨困難了!!因為發聲現象幾乎一致難以區分。
三、KLA179完全沒有什麼弓背演奏啦!......
再來回音樂本身,從 0:00到 1:15:
https://drive.google.com/file/d/1NME...ew?usp=sharing
一開始你聽到的全部樂器聲音,通通都是撥奏!!!約5秒開始只有高音音符,你聽到了:高音的撥奏之音色太特殊了,無論什麼木耳都可以聽出那種聲音與眾不同。但是請記住從0:00到這裡的『低音撥奏』,記住它的音色,等一下要整死你的千萬音響!!
14秒開始,全部弦樂器通通改成『拉奏』,請注意低音部!!樂團為了增加低音感,拉奏低音後『弓毛會離開琴弦』或者『弓毛止弦但是過大的琴箱持續共鳴』導致低音部聽起來是『短促而有殘響的』!但是它是百分之百的『拉奏』而不是撥弦,請再次記住,這是『低音拉奏弓毛離弦』的音色。
於是我們知道有兩種低音弦樂器的音色了,一種是 0:00-0:05 的『低音撥奏音色』,另一種是14秒開始『低音拉奏弓毛離弦的音色』。準備被整死吧!!
從23秒開始,低音部一直持續一個低音,請問是『低音撥奏音色』還是『低音拉奏弓毛離弦的音色』??
根據帕格尼尼的原譜,這裡是『低音撥奏』,但是我怎麼聽就是『低音拉奏弓毛離弦的音色』,人家樂團原本就改編過,他們才不一定會遵守原譜咧!
當然有證據,請聽第28秒開始。
從23秒到28秒,大提琴比低音大提琴高八度演奏,從第28秒開始,大提琴降低八度與低音大提琴完全相同音高,這時保證28秒開始絕對是『低音撥奏』,而且人家還故意撥得很用力讓你知道他們正在撥弦。如此對比之下,我傾向23到28是非常接近『低音拉奏弓毛離弦的音色』,也許是『撥奏的方法』比較特別而產生那種音色,反正絕對與第28秒開始天差地遠就是了。
真正整體都是使用如一開始全體撥奏處,是從第34秒開始,那就保證回到第00秒一開始的音色了。
第23到第28到底是撥弦還是跳弓?那只有鬼才知道。但是這個地方的低音音色與其他撥弦樂段相差明顯,這就直接挑戰許多千萬音響的音色分辨能力了!!當然了,中壢音響室一定能通過..... 
最後,KKLA179這隻中提琴的琴身形體感實在太小了!!而且肯定不是錄音問題,因為本樂曲最後獨奏中提琴的花奏與第一小提琴首席之合奏,可以聽出兩者的琴身形體感接近。由於可以把中提琴的琴弦改裝在小提琴身上,再調音準成為中提琴,如此就可以使用小提琴演奏任何中提琴的曲目。所以我整個感覺,就是 KLA179 應該是使用小提琴調音後來演奏的中提琴協奏曲!等著看看我的黃金雙耳會不會又跨越時空聽到別人沒聽到的真相?..... 
這都是中壢音響室世界第一高傳真所造成的享受....... 
(END)
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2025-04-02, 04:27 PM
#3795
其實本來有想去改,但是看到都沒人吐槽,就懶了=.=
這就是學術研究一定要有審稿以及正確的審稿意見機制的理由吧
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2025-04-09, 01:46 PM
#3796
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