從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Deen]

小弟是初來到這版上的音響嫩咖，也鮮少聽古典樂，音樂素養貧乏
不過看了psycho老大的文章後，去買了一張「西達莉絲與小牧神」
本來只是想用來依樣畫葫蘆，調一調家裡的喇叭擺位，讓sound stage定位可以準確一點
想說我家那放古典樂從沒好聽過的MK M7+Pioneer低階環擴，應該會被這張殺掉吧
沒想到才聽了第一曲開頭一小段，我就聽到起雞皮疙瘩了~~~
音色清透高雅，家中的空間充斥著鮮活愉悅的色彩(雖然回音很大XD)
我幾乎沒在我家的音響聽到這麼透的聲音過！

我不太相信自己的耳朵，心想會不會是因為拜讀psycho老大的文章，所起的心理作用
於是繼續聽下去，什麼定位、頻率、動態....那些我都不管啦，放棄思考，單純用身心去感受
乖乖，不得了，這下不只是起雞皮疙瘩，連眼淚都快掉下來了QQ(那A架拎好聽~嗚)

或許是小弟孤陋寡"聞"，聽過的好聲音太少，才在這大驚小怪
版上已聽過許多天籟的前輩，若聽到我所聽的聲音，可能會覺得「這音響其實已經被殺掉了，你只是單純沒聽過真正的好聲吧」
不過小弟實在難掩驚喜，還是想特地上來和前輩們分享喜悅
原來好的錄音，就算在不怎樣的系統上聽，還是很好聽啊！

好了，該去照著課本喬喇叭了(雖然實在很想就這樣先把整張CD聽一遍XD)

[bchsieh]

剛剛拆開看了Kanex pro的晶片，用的是Explore EP91A1K這顆HDMI repeater。
[恕刪]
不過datasheet又提到可以接受18.432MHz的外部時脈.. 所以實際上要怎麼做，得邊改邊嘗試才行。

不知道能不能找到台灣買得到，又使用Explore EP91A1K晶片的HDMI to SPDIF..

仔細看了電路，果然有一顆18.432MHz的時鐘，而且等級看起來不低。
(難怪我朋友說E5300經過這個盒子之後，聲音比E5300直出好。)
另外還有一顆12MHz的時鐘，可能對聲音影響有限。
而且好處是，這兩顆時鐘都是有源時鐘，如果不想大改，可以直接用更高規格的時鐘替換。

在尋找使用相同晶片的HDMI to SPDIF時，發現日本的HDMI-AEX這個產品，跟Kanex pro的內部長得完全一樣：

[kevintran]

我怎麼覺得你說的還是跟我說的是不同的一件事？.....第一次跟你溝通不良.....

不過沒關係，先依你的架構討論：

１、任何數位轉盤幾乎都可以處理高解析PCM(384K以上是另一種問題先不討論)，只有『透過同軸送出SPDIF』時，等級不夠的機器就會降轉，例如這台神機 SONY S1500(我發現你買的S1700與這台差異很小，聲音可能同等級)，HDMI直出沒問題，同軸直出就會來個降轉；可見S1500的SPDIF轉換性能不佳，這讓我有信心推測，找到bchsieh認證合格過的HDMI TO SPDIF，聲音會再往上一級。

２、任何數位轉盤都被綁定禁止輸出DSD，所以播放SACD的『數位輸出』一定是PCM，更慘的是我用CAT證明DSD轉PCM是破壞性轉換，所以播放結果的提升很有限......就算是最頂級的AUDIOMAT D1轉盤還是提升效果遠輸給CAT。如果是使用CAT進行高階的DSD轉PCM，嘿嘿，Lyrinx的SACD之播放效果，目前只有 JPLAY 雙 CAT 可以『正確表現』出來！......

S1500 播放 DSD 之同軸輸出則是亂降轉，比播放CD還糟！！！

1. 同軸輸出SPDIF的上限是機器本身設定的，現在好像一般都是到192KHz。HDMI則沒有這個限制，主要原因我猜是因為HDMI有內建的版權控制。我覺得這個基本上不完全是技術的問題，而是法律的問題。

2. 我不確定別的轉盤可不可以，但是我可以確定Oppo的藍光機可以從HDMI輸出DSD或是PCM，這是說明書裡寫的。先不管數位輸出，我的Oppo BDP83可以放SACD，內部解碼可以選擇用DSD或是PCM。我是沒試過DSD跟PCM聲音有差多少，因為這台藍光機是接我的投影機，換選項得接螢幕，我懶得開。數位輸出的話，Oppo的SACD重播，是可以從HDMI輸出DSD或是PCM，但是同軸輸出根本就沒訊號輸出。我從S1700放SACD，都只有唱CD層。我不認為S1700能讀SACD層的資料。您大概是用USB外接的磁碟放DSD吧？


補充：就像bchsieh說的，HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號？”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼？”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題，我還沒試過嘛！

[awuwa]

２、任何數位轉盤都被綁定禁止輸出DSD，所以播放SACD的『數位輸出』一定是PCM，更慘的是我用CAT證明DSD轉PCM是破壞性轉換，所以播放結果的提升很有限......就算是最頂級的AUDIOMAT D1轉盤還是提升效果遠輸給CAT。如果是使用CAT進行高階的DSD轉PCM，嘿嘿，Lyrinx的SACD之播放效果，目前只有 JPLAY 雙 CAT 可以『正確表現』出來！......

離題一下！

可否請psycho教授說明一下何謂高階DSD轉PCM？
實際做法為何？
小弟一直不得要領，有請教授開釋！

[a00tch00]

我有用過pioneer bdp-150 播放SACD經由HDMI輸出DSD信號到Lyngdorf 數位擴大機的 HDMI input, Lyngdorf會顯示DSD 2.8MHz.
看網站上的規格, Sony S1500好像只能播放CD層, HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能.

查到之前網友整理出有 DSD over HDMI功能的播放機的連結

2. 我不確定別的轉盤可不可以，但是我可以確定Oppo的藍光機可以從HDMI輸出DSD或是PCM，這是說明書裡寫的。先不管數位輸出，我的Oppo BDP83可以放SACD，內部解碼可以選擇用DSD或是PCM。我是沒試過DSD跟PCM聲音有差多少，因為這台藍光機是接我的投影機，換選項得接螢幕，我懶得開。數位輸出的話，Oppo的SACD重播，是可以從HDMI輸出DSD或是PCM，但是同軸輸出根本就沒訊號輸出。我從S1700放SACD，都只有唱CD層。我不認為S1700能讀SACD層的資料。您大概是用USB外接的磁碟放DSD吧？


補充：就像bchsieh說的，HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號？”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼？”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題，我還沒試過嘛！

[psycho]

［恕刪］
補充：就像bchsieh說的，HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號？”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼？”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題，我還沒試過嘛！

怪不得一直看不懂！原來你是要講上面這個！！.....可是我早就回答了所以不知道你在問這個.....

我早就說S1500可以播放外接硬碟的DSD檔與192K檔，唱片則是懶得試；只是同軸會降轉成44.1與48，至於HDMI輸出因為可以RAW DATA，所以我雖然沒試過也很肯定它一定可以輸出192與NATIVE DSD（結果好像被下面的a00tch00網友打臉！），其他的就不知道了.....

我有用過pioneer bdp-150 播放SACD經由HDMI輸出DSD信號到Lyngdorf 數位擴大機的 HDMI input, Lyngdorf會顯示DSD 2.8MHz.
看網站上的規格, Sony S1500好像只能播放CD層, HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能.

這應該是指播放轉盤的唱片，那麼如果是播放外接硬碟中的DIFF檔呢？這時HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能？我忙著改作業先丟給大家去測試，謝謝謝謝謝謝謝謝謝........

離題一下！
可否請psycho教授說明一下何謂高階DSD轉PCM？
實際做法為何？
小弟一直不得要領，有請教授開釋！

我好像在CAT討論串說過了？......簡而言之：

1、DSD 與 PCM 不能無損相互轉換。
2、把 DSD 轉成 PCM，要視為把類比訊號轉成PCM。
3、所以DSD轉成88.2PCM是錯誤的，至少要176.4，能384, 768.....理論上當然更好。
4、但是沒有任何轉盤可以進行這麼高強的即時轉換，連JPLAY CAT都很勉強。
5、所以預先轉成176PCM再播放，是目前唯一最正確的DSD播放。因為很多DAC都不能真正NATIVE DSD播放，所以到目前為止沒有任何SACD播放可以比得上這種"高階DSD轉PCM"的播放方法。也只有這種方法，才能發現原始DSD錄音的唱片有多麼可怕。
6、退而求其次，CONTROL PC性能強一些(至少要I3)，透過FOOBAR SACD PLUGIN即時把DSD轉換成176.4再進行JPLAY雙CAT播放，雖然大輸第５，但是也可以狂電目前為止任何SACD轉盤了，這是我目前的用法。。。

找到連結了！！上面白寫......
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?9047

[kevintran]

試過了HDMI －》SPDIF，從Oppo BDP83只能輸出88.2K的SACD訊號。無法直接切換CD／SACD，不敢說那個好。

[cybastar]

若以目前為止的原理。
若我用PS Audio Directstream 加上bridge2 的擴充卡，用cat7的網路線連到高級hub。
NAS 找無風扇且用SSD，cat7網路連hub，nas 安裝Roon Server，用ipad上 的roon操作nas 串流到PS Audio。
這理論聲音應該有一定的水準了吧！

不知您有無興趣測試一下PS Audio Directstream，我可找時間帶去交流。

怪不得一直看不懂！原來你是要講上面這個！！.....可是我早就回答了所以不知道你在問這個.....

我早就說S1500可以播放外接硬碟的DSD檔與192K檔，唱片則是懶得試；只是同軸會降轉成44.1與48，至於HDMI輸出因為可以RAW DATA，所以我雖然沒試過也很肯定它一定可以輸出192與NATIVE DSD（結果好像被下面的a00tch00網友打臉！），其他的就不知道了.....



這應該是指播放轉盤的唱片，那麼如果是播放外接硬碟中的DIFF檔呢？這時HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能？我忙著改作業先丟給大家去測試，謝謝謝謝謝謝謝謝謝........



我好像在CAT討論串說過了？......簡而言之：

1、DSD 與 PCM 不能無損相互轉換。
2、把 DSD 轉成 PCM，要視為把類比訊號轉成PCM。
3、所以DSD轉成88.2PCM是錯誤的，至少要176.4，能384, 768.....理論上當然更好。
4、但是沒有任何轉盤可以進行這麼高強的即時轉換，連JPLAY CAT都很勉強。
5、所以預先轉成176PCM再播放，是目前唯一最正確的DSD播放。因為很多DAC都不能真正NATIVE DSD播放，所以到目前為止沒有任何SACD播放可以比得上這種"高階DSD轉PCM"的播放方法。也只有這種方法，才能發現原始DSD錄音的唱片有多麼可怕。
6、退而求其次，CONTROL PC性能強一些(至少要I3)，透過FOOBAR SACD PLUGIN即時把DSD轉換成176.4再進行JPLAY雙CAT播放，雖然大輸第５，但是也可以狂電目前為止任何SACD轉盤了，這是我目前的用法。。。

找到連結了！！上面白寫......
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?9047

[psycho]

若以目前為止的原理。
若我用PS Audio Directstream 加上bridge2 的擴充卡，用cat7的網路線連到高級hub。
NAS 找無風扇且用SSD，cat7網路連hub，nas 安裝Roon Server，用ipad上 的roon操作nas 串流到PS Audio。
這理論聲音應該有一定的水準了吧！
不知您有無興趣測試一下PS Audio Directstream，我可找時間帶去交流。

謝謝熱心提供交流的機會！！

您上述的描述如果我沒看錯的話，是把音樂檔案放在NAS上，再把它透過IPAD讀出來，送到 DLNA音效裝置進行播放，PS Audio機器在此是當成DLNA的音效裝置。

而我當初跟著新竹rendzaw玩 NAS PLAY時，是發現上述方法的聲音比不上我所謂的NAS PLAY：這是指，把音樂檔案放在NAS上，再把它透過能播放NAS檔案的"播放器"進行播放。兩者是完全不同的播放方式，但是當時的優劣判斷現在也不一定就是了，因為我很久沒玩了都是專一玩JPLAY雙CAT.....

能多加交流甚好，不過我的音響室還沒搞定，大概還要一個月....... 等到搞定了，歡迎多多來交流！......

[babymlin]

仔細看了電路，果然有一顆18.432MHz的時鐘，而且等級看起來不低。
(難怪我朋友說E5300經過這個盒子之後，聲音比E5300直出好。)
另外還有一顆12MHz的時鐘，可能對聲音影響有限。
而且好處是，這兩顆時鐘都是有源時鐘，如果不想大改，可以直接用更高規格的時鐘替換。

在尋找使用相同晶片的HDMI to SPDIF時，發現日本的HDMI-AEX這個產品，跟Kanex pro的內部長得完全一樣：

謝兄：

請教一下，這個HDMI to SPDIF的外接盒，如果是HDMI Pass-thr，對於聲音有差別嗎？

就是HDMI入之後會有經過訊號重整後再輸出未解碼的HDMI訊號給擴大機？

有查到這家公司出第3代HDMI轉換盒，支援ATMOS及DTSX，http://www.kanexpro.com/item/?id=HAECOAX3。