從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[恕刪]還是硬碟內部，有其他位置可以記憶全部硬碟的狀態(且不止一個時間點?)。 所以，大家是否要開始擔心，自己的資料以後該如何刪除或防止別人取得? 哈哈!

果然音響發燒友玩電腦播放時，第一個要打屁股的就是電腦知識水準太差！.... :P

老實說，當隔壁站有人主張RIP之後010101完全相同但是聽感相差很大的時候，做為一個科學的發燒友，第一件事絕對不是以自己有限的知識去質疑；一定是先詢問自己的聽感：到底是不是真的有這回事？自己的音響系統當然可能等級不夠，而他們都有人敢開放自家供人驗證了，還要拿錯誤知識爭辯010101相同怎麼可能聽感不同，那就會非常可笑了。

音響最重要的就是聽感，聽感比相對論或牛頓力學都還要偉大，先確定有什麼那種聽感再來爭辯是非比什麼都重要。請注意，隔壁站首先主張RIP差異者是一個主動抹黑我的人格卑劣者，但是科學還是科學，我才不會因為提出科學現象的人道德有問題，就說因為貝多芬道德有問題所以合唱交響曲是垃圾......

010101完全相同，為什麼聽感會相差很多？其實真正懂得硬碟的磁性記錄原理，一點都不會驚訝！.....

請先 GOOGLE一下什麼叫做 Gutmann演算法，從這個觀念開始。

07080722 嚇到了吧？要真正絕對刪除資料，必需使用特殊方法在同一個BIT或BYTE或SECTOR...總之就是記錄010101的碟片之某區域『重覆寫入35次』才可以徹底消除資料，最簡單的方法是直接把硬碟用火燒乾淨才不會私密照片外流......

以下是我理解的通識式解釋，可能不符合業界真相，管他的！能搞懂就好了......

每個 BIT 都是 0 到 1 的連續變化，可以說以 0.5 為界，0當然判讀成0，0.1還是判讀成0，0.3還是判讀成0；同理1當然判讀成1，0.9還是判讀成1，0.7還是判讀成1。

當一個 BIT 原先是 0，一次改寫成 1 時，它絕對不會是1，往往是在 1 與 0.5 之間；因此使用精密儀器，去判讀現在的 1 倒底是 1.000 還是 0.9，就可以推算『被覆蓋掉的是 1 還是 0』。這個效應當然可以往上推，從 Gutmann演算法可以『猜測』有可能能夠上推35次之前的抹寫覆蓋，真是可怕！.......幸好這種儀器一定貴得要命....:P

我們發燒友的重點是在『讀取』：讀取到 0.000 然後判讀成 0，與讀取到 0.1234 然後判讀成 0，當然一定是不同的演算與電氣過程。只要多了幾道判斷，就是會造成資料JITTER，這是我所謂：讀取0101010即使最後資料完全一樣，JITTER還是會相差甚大的原因。

所以在乎RIP差異的發燒友其實很倒楣：只要出現一個Gutmann演算法，把硬碟裡的資料通通重覆抹寫成 0.00000 1.0000 0.00000 1.00000.....那麼不必好好RIP，也可得到一樣的音響效果了嘛！.....當然這是我的猜測.....:o :o

因此為什麼我會狂推 JPLAY？因為以上是磁性記錄的特性，而電腦的記憶體是『電氣記錄』，簡單來說，它就只有『有電』與『沒電』的 010101，不會有0.1與0.9的問題。但是RAM的問題是『排列不整齊』，讀到第一個BYTE可能比讀到第二個BYTE還要慢一點或快一點，所以會出現第二種JITTER：因為資料排列混亂而導致JITTER。

這當然再次讓我狂推 JPLAY，因為 JPLAY 會努力讓記憶體播放時是連續的。

當然還有很多問題可以影響電腦播放，但是我先把最容易搞不清楚的東東寫在上面，最後再寫更難懂的『錯覺頻率』與可能的加料問題，把我的舊文章改寫如下：

有一個有趣的知覺心理學現象請大來猜謎：

如果你的音響系統，每秒鐘出現50次10khz的雜訊，請問你認為你會聽到 10k 的高頻雜訊？還是會聽到 50hz 極低頻的雜訊？

進階題：如果有背景躁音，例如，播放很大聲的音樂，對於上述訊號來說反而是很大的背景躁音。ok，背景躁音越大，越聽到 10k 的高頻雜訊？還是越聽到 50hz 極低頻的雜訊？

最終題：假如上述聽到的是10k hz高頻雜訊，那麼與音響系統持續發出10k hz高頻雜訊比起來，誰會容易引起心理不適？假如上述聽到的是50 hz低頻雜訊，那麼與音響系統持續發出 50 hz低頻雜訊比起來，誰會容易引起心理不適？

在這三個問題會有一個爆炸性理論；不過真的有點難，儘量說清楚就是了....

我上述三個問題，是要引入一個很重要的現象，我忘了學術上怎麼講，在此姑且稱之為『錯覺頻率』。

在上例中，真實出現的是 10K，但是該 10K訊號出現的頻率是 50HZ，所以它會在大腦中形成『50HZ聽感』的『錯覺頻率』，人是可以從中感受到『出現一個50HZ的訊號』了。

OK，第一個問題：如果只是單純出現這個訊號，這時該感覺就會『認知可以穿透』，因此，『故意要聽到10K』的人，就只會聽到10K；『故意要聽到50HZ』的人，就只會聽到50HZ；答案將是『主觀』決定的。

第二個問題很重要：有背景躁音的情況下，背景躁音越大，越傾向偏好感受到『錯覺頻率』。這是心理學上『認知不可穿透』的現象；即使己經知道實驗者是故意這樣搞，但是受試者就是無法分辨出被搞了。所以這個現象在此變成『客觀且普遍』的了。

第三個問題更狠：『錯覺頻率』是人類心理機制的『自我調適』工具，所以在心理上一定是『錯覺頻率』讓人有舒緩身心的效果，而且會比真實頻率『更』讓人有舒緩身心的效果。因此，越是把該情況中的10KHZ感受成『50HZ』之『錯覺頻率』的人，會越覺得舒服愉悅。

OK，數位訊號傳遞、儲存、播放.....只要存在任何『無意中的規律性』，就可能發生『錯覺頻率』現象而且會污染真實感覺，因為錯覺頻率產生的感覺是加愉悅舒適的。

一般硬碟的平均存取時間是 8.5 ms(大約)，如果電腦非常非常乾淨，乾淨到很準確地每 8.5ms就讀到一次資料；那麼它雖然0101010101完全相同，其實己加料了錯覺頻率了！當然，如果不乾淨的電腦，隨機讀到一次資料，造成隨機的jitter；雖然不會產生錯覺頻率，但是對人耳是更加不舒適的『數位聲』。

所以 jplay 強調『連續記憶體』、64bit os、cpu越快越好還有 override模式，依我看都是直接阻止錯覺頻率的產生，當然更是消除了隨機jitter的躁感；所以才會產生：錄音分辨能力變大、rip的差異卻變小的有趣聽感現象....

當然有人會問說：0.0001ms的訊號，每0.01ms發生一次，還會出現錯覺頻率嗎？人耳的極限不是22k hz嗎？這我不知道說幾百遍了 再說一遍：人耳的感受力『目前完全無法被證明有限』！直接測 192k hz當然絕對聽不到但是讓你分辨一個純粹1k hz與 1k + 192k hz之混合音，你的分辨正確率可能是100%。以相同的實驗邏輯， 1k + 1999k hz的分辨成功率照樣有可能；所以我才說：人耳的感受力『目前完全無法被證明有限』，這才是音響之所以會麼好玩的原因......

==========================

綜合以上觀點，我最後的結論是就是：

像樣的 HI-FI 數位播放，應該儘可能避免 RIP差異（阻止0.9999=1 與 0.1111=0 的現象），當然消除差異往往是音響加料與性能不佳的危機，所以我才會再加上一個：減小rip差異的同時必需增加錄音性能的分辨力，才不會造成為了減小rip差異結果把嬰兒與洗澡水一起倒掉.....:P

不過因為 07080722 誠懇的聽感分享，我還真的擔心了！.....(sweat) 擔心 RIP差異造成的聽感差異可能對我來說是認知可穿透的，我的大腦己經主動排掉RIP差異的聽感，卻特別強化錄音差的聽感；果真如此，那完蛋了！！我是提出一個『學派』而不是一個『真相』，糗大了！..... 所以 07080722 你是我最重要的研究對象，我之所以沒有找其他發燒友，是因為他們的錄音性能分辨力與我不一樣，所以無法提供最佳解答。而你既然跟我一樣能正確分辨錄音性能，卻又可以正確盲目測試出 RIP差異，OK！請再測試一次：

以下四個音樂檔，分別來自一個高級RIP檔與一個我自己亂搞的爛RIP檔。不過，前者是高級RIP但是錄音(轉錄)水準略差，後者是RIP超爛但是錄音(轉錄)略佳；因此兩者的01010101當然不一樣！轉錄不同嘛！OK，請你再測試一次：那一個好聽？我抓一段小提琴猜奏與一段鋼琴獨奏讓你測，有空好好玩，記得再分享出來喔！謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝.....

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...hbBeeNo9-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...hbBeeNo9-2.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...bBeeNo9-91.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...bBeeNo9-92.wav

(END)

[kevintran]

簡單的說，high-level format只不過是改變磁碟的header files，後面的東西沒變。Low-level format只不過是在磁碟上寫00000（或是11111，不知道是那個）。問題是，磁碟紀錄的是磁性的改變，如果某個bit本來是0，再寫上1，那個bit的磁性是介於0和1之間（比較接近1 ）。所以，即使是low-level format，我們還是有辦法把原來的資料讀出來。外面有一堆公司就是專門作這種修復壞掉的磁碟的服務。

那要完全毀滅資料怎麼辦呢？
1：拿個超強的消磁器把磁碟的磁性消掉
2：用101010....的pattern寫一遍，再用010101....的patter寫一遍，再用其它的pattern寫。不同的單位，有不同的要求。美國國防部好像是要求要寫7次以上。
3：用壓路機把磁碟壓爛。

不要笑，我是說真的！

另外，在RAM裡面存的0和1，也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候，隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle，讓這些旁路電容充充電，免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。

數位電路裡的元件還是在類比的世界裡工作啦！念電機，電子的還是得念類比線路啦！

[LSP000]

原來是那兩篇！我直接幫你全文恢復了！......



你這一段全新解釋非常好！我的確對itunes的認識不夠.... 不過，我個人是為認為即使如你的解釋，itunes還是很危險....:P

因為被 JPLAY嚇到，我把很多電腦的硬體知識重新REVIEW，完整的論證等一下回給 07080722，這裡我得強調個一個數位檔案都會有以下兩個嚴重干擾頂級HI-FI的問題：

第一、數位檔案本身雖然是010101，但是在硬碟上卻是 0.1 1.1 0.2 0.8，造成讀取該資料絕對不會出現ERROR，但卻有嚴重隨機性JITTER的問題。

第二、就算數位檔案本身是極端嚴謹的0.0000 1.0000 0.000000 1.00000....(例如SSD即如此)，但是因為排列混亂，導致讀取每一個BIT所的時間不同，從而產生嚴重的隨機性JITTER或好聽但加料的規律性錯覺頻率。

把電腦的數位檔案傳到任何一個音響之DAC裝置，除非該DAC有內建jplay，否則遇到這兩種問題通通會很完蛋；所以.....我還是不看好 itunes.....

果然和 psycho 比較容易談到重點, 且達成共識. :)

- 數位檔案本身只是010101, 它要表達與傳遞的資訊就是那一串0與1. 如果經過系統的比對, 這一串特定的 0與1, 在不斷 [封裝傳遞] 與[反覆複製] 的前與後, 均能保持確實無誤. 那麼數位檔案負責記錄與傳遞資訊的使命就已達成. 何罪之有?

- 數位檔案在載體上的實體記錄方式, 寫入/讀出時, 各種磁性與電氣特性對 Hi-Fi 性能所造成的影響, 自然是 Hi-Fi 設備製造商的責任範圍. 現在的天價CD轉盤, 不也是努力地在解決這麼點事兒; 但, 可惜的是 CD碟片的品質, 卻又非其所能掌控的範圍. 撇開先天不足的這種數位檔案載體, 其實路可能更寬廣, 也更簡單.

- 電腦想要完全優化以達真正 Hi-Fi 的境界, 何其複雜. 且個人認為, 經適當重新規劃其分工架構, 從根本上即可免除電腦優化的必要性.

- psycho 兄復原的文章, 第一篇中我不也是這麼說地.... "我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."

psycho 兄, 我們的共識已很明顯, 是不是啊? :o:o:o 我感到很榮幸.

[kevintran]

［恕刪］
- psycho 兄復原的文章, 第一篇中我不也是這麼說地.... "我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."
［恕刪］

您要的DAC其實就是另一台電腦啊！JPLAY要處理不同的音樂編碼方式，您要是沒個微處理器，沒有個韌體，大概不好做吧？您要保證訊號傳送的品質，您一定要偵錯／除錯，沒個微處理器，大概不好作吧？那您搞了半天，只是弄了一台結構上可能比較簡單，功能上比較少的電腦。那和“優化”電腦有什麼不同呢？:|:|

其實您把“電腦”想得太狹隘了，從微波爐到洗衣機到您桌上的電腦，每個裡面都有個微處理器。差別只是微處理器的能力強弱，韌體的複雜度，“電腦架構”的複雜度而已。

[LSP000]

您要的DAC其實就是另一台電腦啊！JPLAY要處理不同的音樂編碼方式，您要是沒個微處理器，沒有個韌體，大概不好做吧？您要保證訊號傳送的品質，您一定要偵錯／除錯，沒個微處理器，大概不好作吧？那您搞了半天，只是弄了一台結構上可能比較簡單，功能上比較少的電腦。那和“優化”電腦有什麼不同呢？:|:|

其實您把“電腦”想得太狹隘了，從微波爐到洗衣機到您桌上的電腦，每個裡面都有個微處理器。差別只是微處理器的能力強弱，韌體的複雜度，“電腦架構”的複雜度而已。

kevin, 您覺得音樂的編碼/解碼, 有需要全在 DAC 上做嗎? 效果會比較好嗎? (如果您指得是不同檔案格式的支援)

我不曾把電腦”想得太狹隘過, 應該是您誤會了.

和“優化”電腦有什麼不同呢？ 不同之處在於
- Hi-End 廠商在有限可控制範圍內專業地做;
- 愛樂者在家裏埋頭苦練, 有些甚至盲目地做.
您覺得哪一種較容易達成 Hi-End 目標呢?

是 DAC 出聲後感覺對了, 付錢回家直接享受好; 還是 DAC 買回家, 再試試家裏的 電腦 優化的夠不夠好. Which one you prefer?

[chsiang]

建議大家參考一下 友站 myav, 這篇

打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義

最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....

[LSP000]

建議大家參考一下 友站 myav, 這篇

打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義

最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....

您說得是 csw 兄嗎?
一直有在關注啊, 真長了不少非常 detailed 的知識. 很有收獲.

但MyAV中雙方爭執的焦點模糊掉了. 在上面回答 psycho 兄時我已點出. chsiang 兄若看不明白, 我也沒辦法, 是不是? 8)

[chsiang]

您說得是 csw 兄嗎?
一直有在關注啊, 真長了不少非常 detailed 的知識. 很有收獲.

但雙方爭執的焦點模糊掉了. 在上面回答 psycho 兄時我已點出. chsiang 兄若看不明白, 我也沒辦法, 是不是? 8)

我以為我沒有不明白,

Apple TV
Slim Devices Squeezebox
Olive HD
Linn Klimax

我也以為做得是一樣的事

我不懂為何雙方沒有交集

[jlhsiao]

至於pierne那張用電腦播出來的聲音有夠難聽的... 或許是rip壞了.. <== 看到這裡我猜可以不用試了，被殺音響啦！！pierne那張錄音較差，而且泛音嚴重減少，頻寬卻極端拉大；所以只要音響器材有一個環節加料，整首音樂就會變得極端難聽.......不過目前我還不敢猜是 AUDIOGATE造成的還是你的USB DAC造成的？

等進一步的試聽囉！.....:)

P.S. 真是讓我嫉妒到起肖，jlhsiao你居然擁有我推舉為舉世聲音最正確的DAC之一 AUDIOMAT MAESTRO，我嫉妒到起肖了......

結果被殺的好像是我的電腦.. 把所有用不到的常駐軟體殺掉之後Audiogate聲音就正常了.. 不過Jplay還是好一截.. 音樂的表情硬是比較多. (雖然實在很難用). 現在用Jplay跟CDP最大的差別只在於CDP的空氣感比較好, 音場也比較寬一點.. 不過這有可能是轉盤用的 Phillips CD Pro 2LF的音染, 或者是因為用的是電腦線. 是否要將CDP退役等我這幾天Wireworld Starlight USB到了再做最後決定..

這台只是上一代的Maestro啦... 前年在網上看到有人為了付女兒大學學費把整套系統出清的時候買下來的.. 花了不到十萬台幣吧! 看法國網站的討論, 這台跟現在這一代的tempo 2.6比起來, 頻寬是輸tempo 2.6, 不過音場寬深跟空間感比較好.. 還有, Audiomat現役產品CP值最高的似乎是Tempo 3. 據說有直逼Maestro 2 的聲音表現, 只不過少了平衡輸出.. 所以Tempo 3是我的長遠目標. (法國訂價好像是4500歐元)

順道一提.. rip cd 真的是大工程耶.. 雖然說有很多CD這輩子大概是不會再聽第二遍了, 可是要rip的還是有幾百張吧.. 一張CD 8~10分鐘的速度真的不知道是要rip到猴年馬月.. 還蠻想下次回台灣直接拿硬碟跟你對拷.. 起碼可以少rip個百來張新天新地的CD吧..

[psycho]

建議大家參考一下 友站 myav, 這篇

打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義

最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....

那個討論串對我而言只有一個最大的問題：就是沒有以錄音的鑑別力為最高指標.....:)

最近有鬧場當然誰對誰錯很明確，RIP、SATA線、COPY會造成聽感不同我也在前篇文章說明『很正常』了。問題是『聽感不同』是『改變』，什麼是『改善』呢？這就必需回歸到每個發燒友自己最在乎的音響之意義何在。

我最重視的就是錄音的鑑別力，造成我在吸收該討論串之知識時必需重新取捨、不敢照全收.....:o 幸好出現了 JPLAY 讓我從此再也不必傷腦筋了！！....

我會提出『錯覺頻率』現象，正是懷疑很多電腦訊源的優化效果，有可能是無意間出現加料的現象。不過這裡並不想隨便批評他們的努力奉獻（尤其是裡面的drkao高醫師最令人佩服！），重點是提醒這個討論串中信服我這套『錄音的鑑別力』判準的發燒友，吸收該討論串有可能會出現瓶頸。

前面我那四個試聽檔就是要辨別這個重心：RIP好壞比較重要？還是轉錄好壞比較重要？我正在心驚膽顫地等等待任何網友的心得分享......