從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[999369]

這張馬斯奈的"領袖"真好聽
前幾天剛好才拿出來溫習過
正確或不正確我倒沒那麼注意,但有順我的耳就是

Klavier是間好公司,可惜也收起來了

謝謝 jackiex兄的回應，個人認為是非常好的CD 音樂+錄音 重播:)
借你一句 正確或不正確，個人認為 音響的搭配調校 正確或不正確 才是主要的答案:)

[remo]

其實我很怕在這篇發言......因為一開始就會沒完沒了

我都聽阿! 爵士、古典、流行、各國音樂都聽阿，我去聽現場也很雜，唯一還不能接受的是印度風格的音樂

小弟有幾位流行歌手朋友，雖然平時比較少交流，但是他們出唱片我都會捧場阿.....雖然錄音也是XXX

嗯...其實不管聽什麼，重要的是感受!

話可以這麼說~某某音樂觸碰到你的心...，但我覺得對音樂有感動，也可以一體兩面的另一方式~你聽到了音樂想傳達的?!

流行音樂那麼的假，我聽得不亦樂乎，所為何來?
因為我喜歡鼓，喜歡節奏，所以喜歡?
在之前或許可以這麼說，但聽到現在，鼓的演奏是另一個樂趣所在，而一些沒有鼓的歌曲可能才會是我最喜歡的!
我前面也有說到，有些歌是尾奏(通常都沒有鼓聲了)會讓我眼睛熱起來...

流行樂的每況愈下讓我覺得很難過，其實流行樂雖然在錄音上不得不因為各種因素而成為犧牲最多的部份，但以目前的錄音技術(包括錄音理念)的進步，流行音樂聲音是更好了，但內涵卻越來越差!
所以我才會慢慢轉而向古典音樂尋求更有深度及雋永的感受!

的確，很多複雜的想法很難說明...
我想喜不喜歡是其一，重要的是對音樂的態度，並由此去鑑賞，或許慢慢的這樣生成的一個性格，就會從軟體去應用到對硬體(技術)上的看法...

題外話，我哼歌幾乎都不哼主旋律的，我都哼bass或其他聲部的旋律...:P

[psycho]

首先我要強調：remo 你真欠扁！... 我何時說我看不起流行音樂了？我是看不起『任何粗製濫造的音樂』，包含絕大多數的古典音樂.....:P :P

問題是有些想聽的音樂就只有錄得不很自然的。這時，要如何取捨呢？對我來說，這個答案很簡單，也是我當初買音響的原因，我要聽音樂 錄的好，是bonus 錄的不好，最少還有得聽:o:o

看來我所謂的『人生而有限，真的不需要花美好的歲月在次級的唱片上.』引起 Andy跟你嚴重的誤解啦！.....

我當然知道聽『音樂』是另一回事，但是談到音樂，世界上幾千萬種音樂，為什麼我們只要聽這些而不要聽那些呢？很明顯每個人一定都有自己的『判準』決定他要那聽那些唱片。

而在我的唱片體驗中，越來越發現『好的演奏』往往直接關聯於『好的錄音』；貝姆是我個人認為最好的DG之指揮家，很奇異的他的錄音就是比其他DG糟糕的指揮強之很多；肯普夫是我欣賞的德派大師，他在DG的錄音就是比其他鋼琴家『正確』一點。

而且透過『錄音正確』的龜毛訓練，才能方便我們進階到『演奏正確』、『音色正確』等更進階的音樂辨認能力。當然我不會拿這麼龜毛的標準來要求別人，但是我會用來幸勵與我相似的同好：人生有限，不需要浪費時間次級唱片！你說為什麼它是次級？聽不出好那裡，就是次級；或者，錄音不正確，次級的機率也會很高。

當然一切都有例外，只是『那麼累去努力找到唱片的優點幹麻？』；除非是真的要自我進階，找到一個可靠的高手學習他的能力，就像我當初丟棄自己的觀點全面倒向法派一模一樣。否則若是單純地只憑自己的直覺喜愛來挑唱片，我更怕的是『未必屺的真愛』、反而是『被資訊操弄』。所以，就算是聽音樂，一樣要採取嚴格的檢驗態度，免得自己愛聽的都是被別人灌輸的。當然了！再次說，這是我的自我要求.....

謝謝 jackiex兄的回應，個人認為是非常好的CD 音樂+錄音 重播:)
借你一句 正確或不正確，個人認為 音響的搭配調校 正確或不正確 才是主要的答案:)

很抱歉從我這個討論串的立場必需完全反對上面這種觀點.... 音響多半正確，錯誤的多半是唱片或錄音才對！....

以 Klavier 錄音來說，您推薦的這張我是沒聽過；但是我手上其他的 Klavier 都是音色加料嚴重的CD，音色加料不夠嚴重的LP。

也就是說，原始LP的舞台定位算很精準，只是高頻修飾明顯，影響音色與演奏技巧的判斷。到了CD，更是連中頻都凸出來，舞台與定位跟始LP比起來簡直是XX。

越新出版修飾越嚴重的唱片公司，就算是法國極發燒的Calliope廠照樣造成錄音不正確的下場；所以要說 Klavier的錄音很好、只是音響重播不良.......那我還是寧可使用一萬八千元音響聽最便宜的EMI FRANCE一張不到99的大全集CD，隨便都比百萬音響播放 Klavier 的 CD 正確太多了！...:P 如果是 LP 就比較難講....:)

[kevintran]

既然如此，您又何必在意psycho兄的論點?!還是您的潛意識裡仍無法無視對這樣的論點的認同?

那又何必取不取捨?
［恕刪］

唉！理想和現實，永遠都是有點差距的。不是嗎？

我認同Psycho大對錄音美學的觀點，所以我這3,5年來買的多半都是新天新地或是Psycho推薦的CD或是這些廠牌的CD。

問題是，在學到這個觀點前，我以經買了上千張的CD／LP。您是要我扔掉還是怎麼樣？|-)|-) 除了古典音樂，我還聽了將近40年的搖滾樂，我難道都不聽了嗎？|(|-|(|-

好的錄音和音響，可以讓我聽音樂的享受更高；但如果沒有這樣的選擇時........
這是B.B. King的Lucille，不曉得他還唱的動嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=-Y8QxOjuYHg

或是John Lee Hooker 的 One Bourbon, one Scotch, One Beer, 您要把他老人家從地下挖上來嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=BIvka3SSv9Y

就像環保一樣，我接受並且盡量作；但是，您要我每天騎腳踏車或是坐公車上班，我可作不到。喔！從我家走到公車站牌，大概要40分鐘，再坐車，轉車，到辦公室大概是兩小時（從公車站走到我的辦公室還得走15到20分鐘）。

[999369]

很抱歉從我這個討論串的立場必需完全反對上面這種觀點.... 音響多半正確，錯誤的多半是唱片或錄音才對！....

以 Klavier 錄音來說，您推薦的這張我是沒聽過；但是我手上其他的 Klavier 都是音色加料嚴重的CD，音色加料不夠嚴重的LP。

也就是說，原始LP的舞台定位算很精準，只是高頻修飾明顯，影響音色與演奏技巧的判斷。到了CD，更是連中頻都凸出來，舞台與定位跟始LP比起來簡直是XX。

越新出版修飾越嚴重的唱片公司，就算是法國極發燒的Calliope廠照樣造成錄音不正確的下場；所以要說 Klavier的錄音很好、只是音響重播不良.......那我還是寧可使用一萬八千元音響聽最便宜的EMI FRANCE一張不到99的大全集CD，隨便都比百萬音響播放 Klavier 的 CD 正確太多了！...:P 如果是 LP 就比較難講....:)[/QUOTE]
當然音響要完全正確 完美正確是几乎不可能，選這張CD也是有原因 因原有些[非常好]CD也很古怪當音響沒到清晰解晰表現程度時，反而會 硬 銳 壓縮 請P兄參考了！

[remo]

首先我要強調：remo 你真欠扁！... 我何時說我看不起流行音樂了？我是看不起『任何粗製濫造的音樂』，包含絕大多數的古典音樂.....恕刪

呵！我還是想一想後，再把您加上去的耶！:P:P

或許是您並不熟悉這個領域，所以很少看您有舉出哪張流行唱片來作實測！
但我也不認為拿流行唱片來作，因為它們大多都是加料的東西，對音響器材本質的挖掘沒有正面的用處！


但是~

唉！理想和現實，永遠都是有點差距的。不是嗎？

...我難道都不聽了嗎？|(|-|(|-
...恕刪

所以我就說~技術面跟欣賞層面的“混為一談”！
kevintran您困擾的，是一個不是問題的問題！

知道真實面，並不會讓我們沒飯吃或怎樣，那是一種想法跟觀念的增進，也會讓您對音樂有不同的認識！

而且，就說我好了，我的器材在調整過後，再聽我那些“假聲音”是不一樣的！！您沒有這樣的感覺嗎？

您好像喜歡聽爵士樂是嗎？
唉，爵士樂的確是要越現場感越有味道，但爵士樂給人就是一種可以很“各自解讀”的音樂，它其實是很具有音樂實力的音樂，而正因為如此它會有很多層次，讓不同的人聽了會有不同的感覺，就好比說我來聽，就忍不住算拍算circle，又累又過癮，而其他人聽可能就是很easy輕鬆...，此時音響方面的重要性就不是那麼重要了...

我個人是把psycho兄的理念當成一種“工具”，當然我覺得越用越受用，但每個人都可以以自己的狀況，去決定走到什麼程度，psycho兄是極限，我想也並沒辦法有那麼多人都能跟他一樣的究極！

[psycho]

我個人是把psycho兄的理念當成一種“工具”，當然我覺得越用越受用，但每個人都可以以自己的狀況，去決定走到什麼程度，psycho兄是起肖，我想也並沒辦法有那麼多人都能跟他一樣的起肖！

這次是 remo 把我的思考與方法闡述地最清楚了！！..... 但是要修改兩個詞.....:P

不知道 k 與 A 你們兩個怎麼會想歪到認為我主張『任何人』都應該把『不符合錄音科學的次級唱片』丟到垃圾桶.... 只不過，除了音響的進階外，音樂如果想要走向進階，我到是贊成：先把『不符合錄音科學的次級唱片』丟到一邊的方法論，這就是 remo 的意思啦！....

所以，不符合我的錄音標準之唱片有沒有價值？當然一定有！就算是過時的A片我都承認有價值了何況是唱片？:o 只是我們現在正在闡明何謂『錄音正確』，不夠正確的唱片當然要在方法論上先丟到一邊，不然永遠也無法把『錄音正確』這一方法論學習透徹的....:)

[chsiang]

借一張新天新地的圖:



這套CD裡面的蕭邦夜曲, 我聽到了很不一樣的東西, 我不知道如何形容, 我姑且稱之為左右手的"層次感", 我聽所謂大廠的蕭邦, 不論是誰彈奏, 我都只聽到優美的旋律, 聽不到這種左右手相互呼應的"默契".



這張也是一樣, 方式以及音色有點不同, 但是一樣可以聽到我自己所謂的"層次感".

我聽過現場中, 大家都知道的演奏家有李雲迪, 很抱歉我也聽不出來這種層次感. 沒有這種層次感有甚麼不好嗎? 我也說不上來, 但是我認為有層次感似乎比較能理解蕭邦. 好像除了美感之外, 還有很多深層的東西.

抱歉, 音樂素養不夠所以說不出甚麼所以然, 但是以上這個體認跟音響調整無關, 因為很明顯就是一種彈奏/錄音的技巧明顯與另外一種彈奏/錄音技巧有很大的差異.

[remo]

...恕刪...

但如果您能了解，就是這對音樂本身的追求(感受，了解及體會)，可以變成對器材的及錄音要求的動力...:o

[psycho]

[恕刪]
我聽過現場中, 大家都知道的演奏家有李雲迪, 很抱歉我也聽不出來這種層次感. 沒有這種層次感有甚麼不好嗎? 我也說不上來, 但是我認為有層次感似乎比較能理解蕭邦. 好像除了美感之外, 還有很多深層的東西.

抱歉, 音樂素養不夠所以說不出甚麼所以然, 但是以上這個體認跟音響調整無關, 因為很明顯就是一種彈奏/錄音的技巧明顯與另外一種彈奏/錄音技巧有很大的差異.

這種個人忠實於主觀聽感的『第一手資料』才是客觀的音樂或音響最重要的元素；從我個人的主觀立場，chsiang 對鋼琴音樂之美的水準己經非一般人所及了，至少就比我當年寫雜誌專欄時強上一大截！..... 我不跟你客氣的喔！....:o

所以真的是『知難行易』，當年的我再怎麼認真聽音樂，沒有這種法派知識與客觀音響科學(錄音)的啟發，音樂素養就是有天限；現在看到認真學習的網友輕易跨越我當年拼命學而得不到的高超水準，真是感慨莫名啊！.....:)

其實我覺得remo從打鼓所感受到的也是同一種東西，如果那天想不開了也進入古典音樂領域，一定也是學得快到讓我又羨又妒啦！....