從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

我也一直認為RR的錄音好像都沒有高度的感覺......深度很深但是相對的所有樂器都在同一個高度.....

我以下要講的話不知道會不會讓大家昏倒..........

原來這家唱片公司就是網路上常聽人說的 RR 啊！？喔......果然我對錄音的評鑑角度與別人相差蠻大的......:P

[psycho]

最近越來越感受到音樂與音響中『小廠』的有趣現象。

如果從最保守的角度：『買到爛貨.....』、『二手價很慘！』、『被騙怎麼辦？...』....這些都是『保守』的理由下，無論音樂軟體或是音響硬體，小廠當然碰不得！！因為除非自己真的有自我滿足的嚴格判準並且不在乎別人眼光與二手價，否則投資小廠往往容易吃虧。

相對的，從最『冒險』的角度：『反正都是爛貨，多被騙一張也無所謂』、『在乎二手價浪費錢？乾脆通通不要買最不會浪費錢！』、『我知道好在那裡，怎麼可能被騙？』......這些是『冒險』的理由下，無論音樂軟體或是音響硬體，小廠當然非試不可！！因為只要有一定的音響水準與音樂素養，很容易發現真正頂級的精品，幾乎不會出現在大廠，往往去賭小廠而賭中的可能性會大得非常多。

東方文化的基本習性就是『保守』，這是社會學上的真實現象。反映在音樂界與音響界就是『在乎二手價』、『怕被騙』.....進而發展成人人推薦大廠，因為大廠至少二手價不會吃虧......跟著大家說唱片五大廠很好比較不會被笑...........

現實生活中的婚姻、賺錢、政治、宗教......選擇保守還可能有意義，但是個人的『興趣』還要選擇保守，對我個人主觀立場來說，實在是太沒有意義了。

從我個人的音響體驗與音樂體驗，通通發現只有『冒險』才能『突破』；當下也許比別人多花錢、多受氣，但是如果『音響本身就是最高意義』或『音樂本身就是最高意義』，那麼最後的贏家與真正找到好貨的永遠是『冒險者』。

當我開始玩LP，才發現這是何等寶山的世界，偏偏幾無LP族識貨，而我只憑『冒險』、最多不過浪費了200元而己....就買到這張演奏天下第一、錄音正確無比的偉大唱片：



GALLO 唱公司是啥？沒聽過。
Brigitte Meyer 是誰？又不是個一張兩萬元貴死人的老梅耶......

等到聽到這張唱片裡莫札特最通俗的《土耳其》鋼琴奏鳴曲 K.331，才知道檢到寶了！上網一查，乖乖，eBAY上這一張LP以49美金結標，結果在台灣這裡大家不識貨，我賺翻了......8) :o

誰說冒險的人會比較吃虧呢？..... 所以我與這裡的眾網友分享，我之所以要採取那麼嚴苛、龜毛、沒人性與極端的批判態度，就是為了『冒險』。因為太早認為『好』，就是太早停止冒險，這就是保守了；台灣最近瘋LP的程度應該勝過歐美，結果卻找不到幾張錄音或演奏像樣的LP，還讓我這個開始玩LP不到兩年的菜鳥偷雞到一大堆好LP，這豈不是說明了習於保守勢必一切轉眼成空？....:)

[psycho]

如何得知他是故意的?這又與錄音場地及錄音手法如何區別?

說實在
我感覺他們大編制的錄音確實有坐在較後排的感覺所以這個比例上是正確的
音色方面很難說
如果他們用的許多器材跟過去一樣以真空管為主
難免有一些相關的音色

喔喔......剛剛那篇文章是還沒有看到這幾篇時就事先寫好的，不是針對這幾篇....

不過以上這是『基本聽感』的問題了....:P 我當然可以解釋為什麼聽起來是怎樣，但是如果你聽不出來，很多時候不是誰對誰錯的問題，而是基本聽感取向己經不同了。

Skarbo DSK1096 這張要證明是鋼琴高手的演奏音色而不是錄音現象，這個我投降，無法證明，只能說是基本聽感不同....

RR是『較後排的感覺』所以『比例上是正確的』？　＝＝＞　這個我就絕對無法同意了，請參考我的『神聖空間測試』音樂檔，每一個都是離發聲源遠得要命的錄音，舞台高度一向是嚇死人的等級。

『音色方面很難說』＝＝＞　這個又無法證明了！我只能說那段RR聲音檔裡的木管音色通通都是『不夠正確的』，如何證明？我投降........或者有誰可以傳一段 RR 的波麗露曲(如果有錄音的話)或任何拉威爾的作品？我就可以證明『不夠正確』會導致無法辨別現在的樂器是什麼....:)

[psycho]

請問"波麗露曲"原文是什麼? 那一位"拉威爾"?

拉威爾 = M. Ravel， 波麗露舞曲 = BOLERO。

[恕刪]有好幾個人在不同的時候提供他們聆聽到音染的特質後我也從量測中找到了對應的數據及問題點
這才是真正符合主題中"音響科學的調整"的精神8)
[恕刪]

我想這裡誤會與分岐都很大.....

首先，依上述引言中對音響科學的定義，很明顯是純粹物理或自然科學式的定義；但是當我使用『音響科學』一詞時，我多數是使用社會科學上的定義。簡單來說，自然科學的定義如上述，認為聽感一定可以找到直接對應的測量數據。而社會科學的定義認為直接對應的測量數據『極難找到』，所以訴諸個人主觀聽感的普遍性與一致性。

如果要求把我前述的聽感通通以自然科學式的定義來要求，那真的很抱歉讓soongsc失望了！因為我絕對無能為力；如果這世界上有誰有這種功力，務必請介紹給我知道....:)

[psycho]

[恕刪]最主要的原因是您經常指出多項產品有"人工加料"
我只是希望能了解您如何做此主觀的區分?
即使是"社會科學"也應有法則作可重複性的判斷才稱之為"科學"
[恕刪]另一方面如果您不幸因如此主觀"人工加料"及"不正確"這種武斷的指控造成爭議
亦可避免衍生法律問題[恕刪]

首先我覺得 soongsc兄也未免太小心謹慎了....:) 說某個產品是人工加料、聲音不正確，當然遇到訟棍，是有幾百萬分之一的機會會有法律問題。但是我處理這種問題一向是『生事』而不是『怕事』，偏偏要故意講不清楚讓這種訟棍去告，然後反咬到讓他生不如死、後悔一輩子，這才是我的作風..... 所以進行以下討論之前，我得先強調我一向最討厭『怕事』，最喜歡『生事』而且鬧得越大越好....:)

再者，從這個討論串一開始，包含我作的目錄(很久沒更新)，不都是仔細描述了何謂人工加料的『聽感描述』？不知道 soongsc兄覺得那裡不足？我不認為『人工加料』這種聽感可以使用1+1=2 這麼清楚明確的定義來判定，它是我多方面聆聽聲音之後，得到的默會知識，先天上絕對不可能講清楚說明白。但是，如果針對一個案例，例如上次的 RR 錄音，我就可以直接說明那裡是人工加料的特色。

OK， soongsc兄認為我們先前說的舞台高度與音色不正確都不足以說明它是加料的，可是我還提到兩個判準：

二、樂器的聲音空間彼此幾無重疊，右手邊弦樂器的『音場』(就是SOUND FIELD，這次用詞應該沒錯！)只到了中間就消失了。

三、聲音舞台空間雖然很深，但是沒有層次。

原始文章我提到了四個判準， soongsc兄出兩個是不可靠的，問題在於從知識論上，我是先默會它是加料錄音，再找出範例描述它。如果你覺得我的描述是錯的，我換個例子就好，原先大家無法共識的例子丟到一邊即可。如果 soongsc兄要我找出新的範例，應該先把我原先的『四個判準』通通都推翻，我才會再找第5678個....:)

所以我先前推拖到基本聽感，正是要把我們沒有共識的兩佪判準丟到一邊去不理它，等 soongsc兄你針對另外兩個沒有被推翻的判準。但是現在 soongsc兄 要我提出更具普遍性的描述判準，我覺得在社會科學上論證速度過快啦！...

然後，我在本討論串最前面的目錄提出了一大堆聽感描述，我不知道 soongsc兄 倒底要求多麼詳細的描述，可不可以找一個例子說明看看？...:)

《總目錄》

我的音響器材與『音場方法論』之音響調整：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=7120#post7120
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=7122#post7122
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...3625#post33625

從古典音樂唱片談音響的『音質』
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...3004#post13004

『音色的正確性』之音響考量：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4085#post54085
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4301#post54301
古典音樂欣賞的『音色藝術』領域：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7622#post67622
『音色藝術』：人聲的欣賞
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...8130#post68130

超低頻的測試
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...2460#post42460
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...2498#post42498
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...2824#post42824

從音樂與音響感受到的『神聖空間』
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=9726#post9726
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=9729#post9729
小補充：音響的大場面與小場面之對比能力
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...1137#post11137

從進階級的愛樂與發燒角度談論『好聽』與『難聽』
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...8163#post18163
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7174#post47174
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...8030#post48030

『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...3311#post23311
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...8738#post48738

從音響科學的『動態對比』談音樂欣賞的『劇情高潮』，兼談皮爾奈的音樂
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4772#post64772
測試音響系統的『動態對比』之錄音藝術鑑識法
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4910#post64910

[myhiendfirstseata]

Psycho您好！
拜讀您與幾位先進超低針壓的片段討論區論述後，
獲益良多！
請問是否建議購入Technics sl-1200mk5（可於日本代標網購）
以求邊聽邊調VTA,價格約是？唱盤電壓若是日規100V 如何處理?
（另外,已知道碳纖維楔型墊片何處尋～）
Audio Technica AT33 ANV適合玩低針壓嗎？
我目前的器材是
Pro-ject 2Xperience ,唱頭 Benz M mc gold,唱放是Accuphase C-280L,
針壓可至 0.8 g ,唱盤上墊鋪了抗靜電2mm的唱片橡膠墊,VTA手動亂調讓唱臂唱歌時重鎚端稍低於水平～(需要再加上碳纖維唱片墊及唱頭蓋嗎？)
這樣之下我清楚聽出低針壓在
EMI France and MHS 甚至 nonesuch 聽感真的如您陳述～
當然正常的傳統調法聽DG等亦可
倒是低針壓所衍生的唱片品牌購買上似乎真的讓我開啓較少花費的一條路
初次請教 突兀及冒昧處還請見諒
也歡迎您 指教可以進一步參閱的網路連結

[remo]

社會科學通常是採統計方式作推斷
自然科學是採驗證方式作推斷
兩者均源於哲學的思維
我想我們沒有人敢要求您如此大費周章

其實我只是很簡單期望您能描述您如何區別

如何是錄音場地造成的音色
如何是人工加料
如何是器材造成音色特質

最主要的原因是您經常指出多項產品有"人工加料"
我只是希望能了解您如何做此主觀的區分?
即使是"社會科學"也應有法則作可重複性的判斷才稱之為"科學"

為什麼我要如此追根究底呢?
因為要設計正確重現原音的器材就必須要有這樣的素養
而我也是希望能吸收多方面的經驗
另一方面如果您不幸因如此主觀"人工加料"及"不正確"這種武斷的指控造成爭議
亦可避免衍生法律問題

因為
如果有利益受害者以不"人工加料"的錄音手法造成一般人無法辨識的差異
您就很難用"社會科學"作辯白了

去年我在"MYAV""脫光光"論串中就貼了一個不同MIC位置對鋼琴聲音影響的連結
只是現在太長了找不到

其他不同錄音手法的檔案我也蒐集了一些

soongsc兄所想的，是否是~在同樣的空間中，不同的mic收音點，就會有不同的聲音表現？
而psycho兄這樣的言論，會讓這樣的現象，有種被“誤殺”的感覺？

[psycho]

[恕刪]

myhiendfirstseata兄請別客氣，歡迎上來分享更多經驗！......

一、請問是否建議購入Technics sl-1200mk5（可於日本代標網購）
以求邊聽邊調VTA,價格約是？唱盤電壓若是日規100V 如何處理?

以目前的超低針壓達人 rendzaw、scs與wecare的經驗看來，Technics sl-1200 系列都可以用，我自己也想買一組，如果能幫我買最好..... 價格我也不知道，我自己希望買便宜的二手機即可....:P

100v當然要買降壓器，理論上對聲音不會有影響，實質上應該也不會有太大的影響。

二、（另外,已知道碳纖維楔型墊片何處尋～）

這個一定要找新竹 rendzaw，他的經驗才夠豐富。

三、Audio Technica AT33 ANV適合玩低針壓嗎？

這個也得問 rendzaw，我猜 Audio Technica 全系列應該都適合。


四、唱盤上墊鋪了抗靜電2mm的唱片橡膠墊,

這個會吃掉超低針壓最大的優點『暫態反應可以追上cd』，所以一定要換成碳纖板；如果以 rendzaw的一萬元佶價而論是絕對超值。

五、VTA手動亂調讓唱臂唱歌時重鎚端稍低於水平～(需要再加上碳纖維唱片墊及唱頭蓋嗎？)

我的經驗是唱臂『後低前高』還是對播放結果有很大的不良影響，循軌能力與音色都會變差，所以只要1000元的楔形唱頭墊片一定要列入必買。

六、這樣之下我清楚聽出低針壓在
EMI France and MHS 甚至 nonesuch 聽感真的如您陳述～

多謝映證！！.... 只是慘了！我常在拍賣網買這些大家不識貨的唱片，常常一張不到100元，我們打個商量：萬一運氣不好兩個人衝到了，各退一步免得衝價太高....

其他的參考連結.......上述三個祖師爺在網路上的論述都不夠完整，我想你有什麼問題直接在這裡提問即可！.....

[psycho]

您把問題想得太複雜了
[恕刪]

看到您兩篇複雜的解說，我反而覺得是您想得太複雜了......:)

對我來說，唱片的聽感一但有我說的現象，ok，就是有問題、就是反推薦。公不公平呢？當然不公平！可是，世界上有幾百萬張唱片，我們怎麼可以『買』唱片時都公平地比較優劣？所以，不公平地把『與我的聽感不合』的唱片立刻『以可能錯誤的理由fire掉』，沒錯！的確不科學又不客觀；但是，這是幾百萬張唱片資訊過荷下，自我保護免於資訊爆柞的最安全方法。

所以我很樂於承認我的『科學』觀的確無法滿足您的要求... 不過，不反對您建立符合您科學觀的要求。只是，看起來您的觀點接近：每張唱片都有意義......那我就要質疑了：請問您買了幾張唱片？全世界幾百萬張唱片通通買下來了嗎？如果不是，請分享您挑選唱片的依據是什麼？讓我看看您可以做到多麼客觀，請賜教了....:)

[kevintran]

對不起！插個嘴.

我個人的經驗是Psycho大推薦的錄音，對我個人來說，更接近我常聽到的樂器聲. 不是更“好聽”，更“美”，而是聽起來就是比較像真的. 是錄音？是器材？如果有不少人在不同的器材下，得到相近的結論. 我個人會去懷疑是錄音. 我很好奇，soongc大，在這樣的條件下，您覺得是什麼有問題呢？