【發燒熱情不減】家訪 chanc95

[chanc95]

小弟空間長9M寬5M高3M約12坪
您說的對頻譜圖很難聯想與低頻豐厚感的關係
也可能與器材搭配聲學空間有關....
兩旁唱片櫃吃掉也說不定..
或者可用Cello Audio Palette調整

那隻超低音是SVS PB13Ultra 接在家庭劇院系統看電影用
倒是可以拿來接兩聲道試試

地毯好像吃了些高頻,應該拿掉或減少覆蓋範圍

很湊巧，與李富桂家非常接近，除了26Hz之外...

（完整的在這裡 http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...910#post119910 ）
整體而言，你家的狀況是幾乎都落在+-5dB之內，相當漂亮了～
李老家空間大，才有辦法達到這程度

25Hz左右與20Hz該是因為空間的駐波效應（近節點），很難避免，
縱使移動聆聽位置與喇叭也會此消彼長，難以兼得，當然這並不表示一定無法調到一個點還不差的，只是要花不少時間嘗試...

由圖面上看來，實在無法與低頻不沉也不豐厚聯想...
畢竟絕大多數的音樂都在40Hz以上（鬼太鼓亦然），
能說說聽啥音樂或那張唱片的哪一段有這感覺呢？那又是啥樂器呢？

喔，剛注意到，還有隻超低音嗎？測量時有開嗎？
這隻值得運用...

又，地板上有地毯是嗎？似乎是軟長毛的？

[Yeh捨]

葉sir
您的想法與小弟想法不大相同
31Hz掉了10db,20Hz根本不見
當然是小弟覺得超低頻不足的主因啊.

小弟空間的確未做聲學.但就想就現實條件下(邊做邊改)
盡可能追求個人滿意的音樂/音響性

"看整體.也是一般所謂偏長型空間的聲頻強度反應走向.
也就是左偏高..左中略高~中偏右不太足..中偏右到~右由不足~降..但不太陡..就是了."
小弟剛摸頻譜還看不懂兄所言,能否再白話一些?
謝謝先

最不花冤枉錢方式.會建議..先由SP擺位下手

這個小弟最喜歡,........過年期間除了吃飯大概就是玩SP擺位......

兄台已有~很高檔器材.空間了..:O
再加上努力'玩"的精神..終必會有心中所想的好聲.

在下是用數位EQ的少數派玩法.因為空間小-不好變..同時也不克花太多時間(懶.).
後來緣入本站.又接觸到網兄們對有關音響空間的..諸多文章.所以就斗膽起來發言啦.
您用了SVS大圓桶超低音..想必劇院是虎虎生風..一如 Mega大大家.

但是純音響方面.我們常常看或聽到的極~極極低頻講法.描述法..
在下私以為是"部份"誇大且偏頗了..(1).
在不用測量器材的情況下.我們對系統的要求..靠軟體表現+耳朵+感覺.這很正常.
在善用測量器材的情況下.我們要設法由數據之中-去反推.去印證.甚或去推翻常此以來的習性..也很正常.因為測量早就存在音響業界中各個環節.也更早就存在於音樂廳設計..我輩家用空間會用到..一定是相對"更晚"的時機.就好像汽車的ABS.最早是太空梭?再才是航空器..再才是賽車場上..再才普及到一般市售車輛上..甚至機車上..這比喻不知可否.?
回到(1).在下經驗是.
如果您.40~60HZ之間頻率有所謂凸起.也就是所謂6dB或以上增量..那您聽 jazz或 pop音樂時.或乾脆直講..若是 Eagles Hell Freezes Over這專輯任何一曲.應該會有"蠻"超過的 bass衝擊力.可能很爽.但也很偏..如果您聽 Decca Mahler2 Solti/Chicago第一樂章起頭..中提琴奏出後.接著指揮腳步跺地聲(很低.)也可能被放大不少..會有神經質般的音樂表現反應.以前沒有人告訴我們~那是對或不對..現在有了測量觀念..Mic不一定是絕對標準.但一定可以作某個程度的參考就是..邏輯上測量或模擬預測量相關.最好是用在空間規劃前期或(前)到中期..到尾期(已經成型)其實已是印證成份居多.屬事後參考補救措施.或是個人音響空間規劃觀的局部檢驗而已..

您"謙稱'剛摸頻譜的部份..在下回應是..
既然大部份一般用家的~空間/習性/或測量表現.是如此.也就代表這是偏多數玩家所可以認同的聲音表現.您府上回諸"網哥先進"赴訪後相信大部份亦為認同表現才是..一如在下隨行參與坪林陳伯空間經驗而言..基本上夠大.9~以上坪數..殘響都相對乾淨.或說比較有揮灑空間..但是俗稱-對稱或很對稱方式空間..畢竟家裡比音樂廳小太多了.很容易大好或大壞..因為就算我們複製一個1/4~5音樂廳(已經公認完美標準.)scale到自己空間..也就是該樂廳長40m..我們做8m.是1/5.問題我們放"一樣"的音樂在聽..而非把頻率提高5倍.溼度降低?5倍.其他相關條件都相對增或減到合理比例..那可以想像..即使完全複製.問題仍然有而且不會少..
所以.相對於時代進步理論..在下會斗膽建議~相對於 Cello Grand Master喇叭..Avalon應該會有更多的機會在您府上發揮的更好.?!
因為多單體喇叭.相位偏差等等問題還要多上許多..強在大場面是一定.但畢竟與近代音響觀的精準/全面.會有一定程度的衝突.這無關喜好.是不同時代設計邏輯/材料學進步的問題..:P..以上鬆散發言..還望雅諒..

[將軍]

但是純音響方面.我們常常看或聽到的極~極極低頻講法.描述法..
在下私以為是"部份"誇大且偏頗了..(1).

Yeh捨,你說對了.
說一般人都懂得語言就是:部分低音無法消化!!

[將軍]

小弟空間長9M寬5M高3M約12坪
您說的對頻譜圖很難聯想與低頻豐厚感的關係
也可能與器材搭配聲學空間有關....
兩旁唱片櫃吃掉也說不定..
或者可用Cello Audio Palette調整

那隻超低音是SVS PB13Ultra 接在家庭劇院系統看電影用
倒是可以拿來接兩聲道試試

地毯好像吃了些高頻,應該拿掉或減少覆蓋範圍

chanc兄的空間長9M寬5M高3M約12坪(或是14坪??).
但無論如何,怎麼看都沒有這麼大!!
為什麼??
個人認為:
因為即使有這麼大,你的空間都被一些"不該的東西"占用了!!
坪數有多大是一回事,容積有多大又是一回事!!
SP不是只被置放在坪數裡,它也是被置放在一個密閉的容積裡(開放空間不算).

[Yeh捨]

該或不該..對一般玩家有"定義上"的困難ㄡ.

但是看過一些'很專業'的音響空間設計團隊的文章..

會預設定(預留)器材室與軟體室(是分離的.)..大概是專用空間的5~6分之一..
端看使用者需求啦..

這有如 將軍大..或 Eton大..現況吧.!

[將軍]

該或不該..對一般玩家有"定義上"的困難ㄡ.

但是看過一些'很專業'的音響空間設計團隊的文章..

會預設定(預留)器材室與軟體室(是分離的.)..大概是專用空間的5~6分之一..
端看使用者需求啦..

這有如 將軍大..或 Eton大..現況吧.!

chanc兄的空間大小條件基本上是OK的.
但終究有一個主因:魚與熊掌不可兼得!!
chanc兄如果真的要以音響為主,那就必須深思!!

[drunkenlife]

31Hz掉了10db,20Hz根本不見
當然是小弟覺得超低頻不足的主因啊.

所以是超低頻不足，而非低頻囉？
30Hz以下，只有電子樂與管風琴會有吧？這，一般不容易聽出來...
這是阿姐鼓的最後一首轉經3分48秒起那段的頻譜

最高的三點都在50Hz以下，甚至11Hz還很強，拿來試試極低頻，應該不錯...

先由SP擺位下手
這個小弟最喜歡,........過年期間除了吃飯大概就是玩SP擺位......

其實也不用先移動喇叭，拿著RTA在空間中走，便能看出低頻頻譜受位置影響相當大
而且是起伏起伏這般的複雜變化，所以說很難擺到一個漂亮的位置，頂多是還算滿意而已...
重點在，別有很高的凸起，也別有連續一段凹陷很多

Avalon Osiris 用家手冊標的是 20Hz~40kHz (+/- 1 db ,anechoic)
按理講不該不見31Hz 以下低頻蹤跡
所以才會懷疑是落地窗把極低頻吃掉

那數字，該是指無響室中吧？
玩玩RTA在空間中各點的測試後，就會知道，受位置的影響非常大

您說的對頻譜圖很難聯想與低頻豐厚感的關係
也可能與器材搭配聲學空間有關....
兩旁唱片櫃吃掉也說不定..

是覺得音量不夠大？還是衝擊力不夠強？
是啥樂曲/樂器有此感覺？

或者可用Cello Audio Palette調整

壓低突出的頻段就好，
凹陷的別救了，空間因素，救不起來哪...這問葉sir與jagdzaku就知道

那隻超低音是SVS PB13Ultra 接在家庭劇院系統看電影用
倒是可以拿來接兩聲道試試

運用的好的話，頗有助益
難處在low pass filter的斜率是否夠陡，以免影響主喇叭

地毯好像吃了些高頻,應該拿掉或減少覆蓋範圍

空間中多些吸音，沒啥不好，至少殘餘能量消散的快些
頻譜看來高頻掉的多，其實該倒過來想，是中低頻沒被空間中的物體吸掉，因此迴盪不已
若拿掉地毯，地面高頻反射音會加強，可能會覺得吵，至少聽來會更亂
而且會導致1Kz附近劇烈變化（該有3dB以上）
不過有時這樣反倒覺得平衡些，例如穆忠傑那裏地上那塊木板！（ http://records2ear.blogspot.com/2010...g-post_29.html ）

這是 Avalon Osiris 的圖
Cello Grand Master 還在冬眠中

Yeh捨,你說對了.
說一般人都懂得語言就是:部分低音無法消化!!

將軍說的也是指Osiris的狀況嗎？
由圖面上看，低頻段頂多+6dB，應該不算高哪...
還是因為測量的頻段太疏了？沒抓到某個強駐波？
難道是那隻RTA並未校正過？

今晚米酒實在喝太多，已經非常茫了...

[THXman]

Avalon Osiris 用家手冊標的是 20Hz~40kHz (+/- 1 db ,anechoic)
按理講不該不見31Hz 以下低頻蹤跡
所以才會懷疑是落地窗把極低頻吃掉

chanc95兄,落地窗要把低頻吃掉是甚難的.

[將軍]

將軍說的也是指Osiris的狀況嗎？
由圖面上看，低頻段頂多+6dB，應該不算高哪...
還是因為測量的頻段太疏了？沒抓到某個強駐波？
難道是那隻RTA並未校正過？

今晚米酒實在喝太多，已經非常茫了...

是Osiris沒錯!!
今天小年夜,多喝些無妨....:o

[Leo Yeh]

我是喝whisky喝到漲死了........