第386頁,共386頁 第一第一 ... 286336376384385386
顯示結果從 3,851 到 3,860 共計 3860 條
  1. #3851
    註冊日期
    2023-02-24
    文章
    148
    Thanks
    237
    Thanked 411 Times in 132 Posts

    預設

    引用 作者: Higuma 查看文章
    我聽起來只是你在嘴硬XDDDD

    那你要怎麼解釋主唯在20年前的預判幾乎都正確?

    他那時的系統,別說你,連我都覺得真的不行.

    但他對美學的驚人感受性卻強行彌補了這一切.

    你說要先有一套系統被實踐出來,結論才有價值.

    但那背後也得先有一個方向讓你用過程去驗證.

    我認為這本身就是一種價值.用你熟悉的學術論文

    舉例,理論物理確實都只是美麗的推導,需要實驗

    物理去驗證.但你也必須承認沒有理論物理那些美麗

    但持續被修正的框架,實驗物理也沒有方向能前進.

    你要否認愛因斯坦1916年對重力波進行理論預期的價值?

    直到2015年LIGO雷射真的證實這一切之後才具有價值存在?

    那你的存在論在我看來才真的有問題.本體論被你限縮到不合理的程度.
    基於某人看不懂 我試著幫h大進一步解釋看看 如果有過度解釋還請h大指正

    現在的關鍵爭議是:絕對客觀的真理存在,例如:絕對正確的美感存在本身是否有意義?

    對此,縱使不存在著具體的步驟、工具或是環境,可以讓一般人也可以學習、認知到這個絕對客觀的真理或是美感。

    但是,還是存在著超級天才、卡里斯瑪權威,可以透過無法講清楚說明白的方式(默會致知)的方式,可以指出正確的方向。這個正確的方向可以讓後面來的研究者,得以驗證。

    因此,絕對客觀的真理,就算還沒有被驗證前,還是有意義的。

    愛因斯坦案例也是這樣,如果沒有愛因斯坦在理論物理上,指明理論的方向上,後面也不會有相應的研究。而愛因斯坦可以指明理論的前提也是絕對客觀的真理存在。

    這個絕對客觀的真理就是本體論層次上的價值或意義,我們不能夠忽略這個意義。

  2. The Following User Says Thank You to a5401920 For This Useful Post:


  3. #3852
    註冊日期
    2017-02-07
    文章
    262
    Thanks
    495
    Thanked 436 Times in 232 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    這個就看得懂了,然後要增加很重要的補充:

    其實音樂都是最重要的,只是yuntree你的修行境界太高,導致你無意中出現一個問題:你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的?

    我過去因為不玩音響只聽音樂,所以很早就對好音樂有一定的標準。後來才透過音響的正確性,但我自己的好音樂標準得以進化:聽不懂的音樂,透過正確的錄音與音響,就有聽懂的可能性。如此一來,對好音樂的見識就會增加。

    所以當你帶我不熟悉的音樂來,期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事,沒有人的音樂素養能這麼強大! 但是,如果你帶來的音樂其錄音正確,那麼我就有機會透過正確的聲音而開括音樂視野。

    很多人誤以為,上述經歷叫做音樂視野變寬廣了。表面形式這樣子沒錯,但是其實能做到的人這世界上非常非常非常少,所以如果不符合我上述經驗、卻自以為一下子就有寬廣音樂視野的,我會高度懷疑根本是假的....

    有人拿林主惟或box為例,宣稱他們擁有寬廣的音樂視野。這只是不知道他們經歷過多少我上述的階段! 隨便把音樂素養四個字抬出來,很容易產生嚴重的型式主義謬誤。yuntree 你就犯了這個嚴重錯誤,居然以為我把錄音排在音樂之上! 我是絕對把音樂排在一切之上的,只是透過各種方法來接近最正確的音樂。

    簡單來說就是:我完全不信任任何人包括我自己的音樂素養!所以必須透過各種工具與方法來達到正確的音樂。目前我的工具與方法就是正確音響....

    這個要補充一下,我不是認為教授你把錄音排在音樂之上,而是刪減的優先序,當這四個要素下降到不可接受的程度的時候,哪一項先被個人給排除。而教授聽的音樂範圍顯然遠比我寬,所以你的接受度就比我高,自然當出現「這種音樂我不行的時候」你還是沒差。舉古典樂來講,我不聽德布西,你沒差。

    此外,你所說的『期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事』,這個或許也可以解答我的部分疑問。這個應該就是部分的答案,足夠讓我理解我兩之間的差異。

    我同意教授最後說的正確的音樂的部分。不過從你這個回應讓我想起,也許我也默默地走過了「聆聽大量音樂,建立自己的喜好/標準」的階段,我的電腦有個音樂區的檔案是超過一千個(翻了一下,超過3000個檔案),這是不包含後來聽古典樂的部分(那另外放在別的資料夾,也是破千)。

    不過我個人經驗來說,我並不是帶著這種嚴肅的目的在聽音樂的,至少過往那時聽音樂的時候不是。因此,這個問題『你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的?』在實務面上我還真的無法有個嚴謹的答案。而我也不關心什麼寬廣的音樂素養,那交給專業人士去煩惱。
    對現在的我來說,我只能回答:「我聽我覺得好聽的音樂,但我不保證他是好音樂」。但在比較深層的部分,那些被我認定「好聽」的音樂,假如不是「音」的好聽,那多少在「樂」的層次上是有比較深的東西的。

  4. The Following 2 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:


  5. #3853
    註冊日期
    2013-08-15
    文章
    159
    Thanks
    339
    Thanked 463 Times in 130 Posts

    預設

    這幾篇討論,每位先進提出的觀點都對小弟很有啟發,
    讓小弟從
    「對音響與古典音樂完全零經驗時,
    同時從新天新地錄音、以及教授音響串(以及所有貢獻者),入門15年的學徒」
    角度來提供一下小小心得。


    yuntree兄說的「教授的優先序可能是:錄音 > 音響 > 演奏 > 音樂」
    我發現自己實際走過來的順序也是這樣,
    有可能是巧合、也可能因為我從教授文章入門所以被潛移默化,
    但對我而言,這順序對應了經驗/知識門檻,愈後者門檻愈高。


    先有好錄音,我才能慢慢分辨好的音響應該是怎樣,
    然後在 「錄音<->音響」之間來回精進,
    直到音響系統到了一定程度,此時也累積一定程度的聆聽經驗,
    突然發現,欸?自己也能稍微分辨一點「演奏」了!
    這時就會在「錄音<->音響<->演奏」之間摸索,
    繼續尋找好錄音、改進音響、分辨演奏。
    等到經驗值累積到一定程度,突然發現,
    誒?好像稍微能夠聽懂「演奏」跟「音樂」之間的連結了?
    這時就會在「錄音<->音響<->演奏<->音樂」之間繼續精進,
    甚至愈聽愈廣,連一些當代古典都願意聽了。


    但對我而言,上述的所有過程都有一個前提:必須要有「好錄音」,
    好錄音讓我能夠累積經驗值,
    直到能夠升級,跨進下一個層次。
    即使到現在,就算有好錄音好音響,我還是沒十足信心判斷演奏和音樂,
    但至少知道自己正在累積「需要的經驗值」。


    對我而言,最終目標就是Higuma兄說的,
    「拓展音樂欣賞的領域」。
    而上述「錄音<->音響<->演奏<->音樂」的實踐過程,
    很自然地慢慢引導我往這個目標前進,
    比如我說的慢慢能聽一些當代古典、
    或是對好音樂能稍微包容其次等錄音。

  6. The Following 2 Users Say Thank You to k900733 For This Useful Post:


  7. #3854
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,780
    Thanks
    3,890
    Thanked 6,139 Times in 2,057 Posts

    預設 『音質極緻』的音響系統對錄音與演奏之古典音樂素養的巨大影響 之三:『細節』與『情節』(完整版)再補充

    引用 作者: psycho 查看文章
    『音質極緻』的音響系統對錄音與演奏之古典音樂素養的巨大影響 之三:『細節』『情節』(完整版)
    再補充:

    因為玩這張 DSK2143唱片,莫名奇妙發現以下現象,必需再補充:

    為了測試『情節』現象,使用我的汽車音響系統,出現有史以來最離譜的情況:每一軌的聲音聽起來都一樣!!鋼琴定位都一樣、手風琴(小風琴?)音質都一樣,人聲也都一樣美完全沒有差別。可以說找到一套與 box變態音響系統 徹底完全相反存在 的音響系統。變態的相反仍然是變態,會出現這種現象一定有鬼!

    先前所有 hi-fi、音質、『細節』的問題,在汽車音響頂多只會暫態變差、音質變差,這是第一次出現『完全零分』的結果。

    為此我猜想:我所有音響系統中,只有汽車音響是透過 DSP 進行空間調整的。於是把中壢音響室 JPLAY 雙CAT,改成由 FOOBAR2000 呼叫 JPLAY ASIO。然後透過 Downmix channels to mono 進行 DSP,然後就得到類似的聽感結果。

    當然無論汽車音響或foobar2000的 dsp 都是很爛的程式,在高明的專業器材會如何鬼才知道。但是從這個現象看來,相位失真對『情節』的破壞力極大!!!

    因為這套 PEUGEOT 原廠 FOCAL音響系統播放 YOUTUDE MUSIC的聲音,在 HI-FI性能上是還可以,而音質是市場音響上的頂級、真的就是FOCAL聲底。沒想到在『情節』會死得悽慘無比........

    原先就知道耳機這種空間感與兩聲道不同的音響系統會吃虧,沒想到經過DSP的音響系統死得更慘??看起來似乎找到一個專門宰殺『相位失真』的利器??

    不知道有試聽過上述檔案的同好之聽感如何?就是:
    測試為唱片第四軌,法朗克《基督的十架七言》第三首,No. 3. Mulier, ecce filius tuus 8:07
    https://drive.google.com/file/d/10UT...ew?usp=sharing

    對比:
    唱片第九軌:Franck, C: Domine, non secundum
    https://drive.google.com/file/d/1OQS...ew?usp=sharing

    唱片第十二軌:Fauré: Ave verum
    https://drive.google.com/file/d/1shV...ew?usp=sharing

    這三個檔案聽起來,完全一樣好聽,沒有任何差別。明明就算使用漫步者s2000甚至電腦螢幕喇叭,都可以聽出DSK2143-t4-1.wav特優才對。

    (end)
    此篇文章於 2026-02-05 02:09 PM 被 psycho 編輯。

  8. The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  9. #3855
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,780
    Thanks
    3,890
    Thanked 6,139 Times in 2,057 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    以上三大『音質正確』現象:Debost測試、Suzanne Fournier的yamaha之水 與 TIMPANI的天人合一,在昨天透過 a5401920 與 葡萄酒女王 進行測試。[恕刪]
    昨天與 dequad 及 邱醫師 的 第二次 中壢音響室 大冒險,進行三大音質測試,發生有趣的結果,一一寫出來。

    最最有趣的是 Debost測試。

    邱醫師 本身有玩正式管弦樂團,雖然沒有學過長笛但是對於長笛這種樂器的音色與性能都比一般人精通太多。但是這也造成另一種音樂音響的哲學問題如下:

    先聽 Debost的 Debussy: Syrinx,邱醫師有點質疑:明明是很高傳真的聲音與好聽的音樂,為什麼『長笛的聲音很假』?why?因為依他的經驗,長笛不可能發出這麼『低頻雄渾』的聲音???

    這下子我知道了,這又是一個『蕾菲布現象』。沒有聽過蕾菲布,不知道鋼琴可以如此不可能地聲音;同樣的,沒聽過 Debost,也極可能不知道長笛可以吹出這種音色。這就是『蕾菲布現象』:偉大的演奏家,可以超越我們對樂器性能的想像!

    於是我播放Jolivet: Cinq Incantations pour flûte seule,好了,邱醫師被演奏神技嚇到叫出來,也聽到了熟悉的長笛音色,也聽到長笛音色如何轉換成他絕對無法想像的音色,這下子他完全拜服了.....

    這就是正確音響與正確錄音的最終目的:這才是真正擴展我們的音樂視野啦!!...

    (end)

  10. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  11. #3856
    註冊日期
    2017-02-07
    文章
    262
    Thanks
    495
    Thanked 436 Times in 232 Posts

    預設 稀有的例外(兼意外)

    影片網址
    Thierry Escaich - Le dernier évangile
    https://www.youtube.com/watch?v=lwGcuMw5fOE
    1.我猜這九成是現代古典音樂。因為這音樂聽起來就不是「悅耳」的音樂,但我卻聽起來覺得「好聽」。
    順便一提,如果你不愛聽現代古典樂的話還是別聽,對你來說可能是一坨噪音。
    2.裡頭有人聲。
    有上面兩個我不愛的元素在,結果我竟然聽完了整張唱片了!?
    過往這種的我是不可能聽完一首的,能聽30秒就很能撐了。
    這必然事有蹊蹺,所以我開始查這唱片。

    現代古典樂要可以讓我聽下去的第一個要件,一定是「樂」的成分是我可以接受的。
    唱片名拿去google會得到「最後的福音」。不過AI顯示的另外一個是小說名,我猜應該無關。
    阿,可能是宗教音樂,有機會是我可以聽的。

    http://www.escaich.org/en/pages/work...ents/page.html
    這裡寫到是HORTUS 024
    其中有一行
    Texts: Nathalie Nabert, after the Bible.
    我在懷疑這一張唱片的「樂」的部分是不是來自這裡。

    HORTUS官網編號有重製版924的樣子
    https://www.editionshortus.com/catal...hp?prod_id=130
    把這裡的介紹貼去google翻譯,看起來裡頭唱的是讚美詩。
    『作品由蒂埃里·埃斯凱什作曲,包含五首讚美詩,分別呼應了《聖約翰福音》序言的五個樂章。』
    如果是讚美詩的話我猜我確實是聽得下去。我現在還是不確定這唱片在唱啥,只是確定是宗教音樂。

  12. The Following User Says Thank You to yuntree For This Useful Post:


  13. #3857
    註冊日期
    2017-02-07
    文章
    262
    Thanks
    495
    Thanked 436 Times in 232 Posts

    預設 2026/04/20 拜訪教授雜記

    2026/04/20 拜訪教授雜記
    搭車教授用車上音響要播yamaha鋼琴,我聽了一下,就說串流播不出yamaha的聲音,因為我在youtube上有聽過,她的琴聲「很花」,我這麼跟教授講。這時候我們對這部分是說因為我有DT2。

    上來之後,雖然教授不知要給我聽啥,但他沒先開機run。讓我預想的順序打亂,這下要重新排序。
    #01, Poulenc
    08 Concert champêtre D-dur - Allegro molto.wav
    10 Concert champêtre D-dur - Finale. Presto très gai.wav
    我發現我好像聽得出音響有沒有開聲。這以前沒有過的經驗。

    #02, HORTUS 024_ 7 - 10軌
    因為音響沒開,先聽後面這幾首,教授查資料說前三首是即興演奏,每次都不一樣,四是作品。
    但我事後問即興演奏也很難吧,教授說是,又說這麼難的音樂我竟然聽得下去。

    #03,Jean Cras 的二重奏各版本比較
    這裡先剪片段比較。
    1.我帶來的:教授買的原版。差距頗大。
    2.Timpani:教授所提的天人合一。我的形容是很濃的禪味,笛子跟豎琴聽起來像中國的,教授說這個是HiFi性能不足。但聽到這個段落我就知道教授在講什麼,所以後面也不用全聽了。
    3.skarbo:有差。
    以上片段聽完,教授又說了,他後來有發現另外一張唱片,把前面通通推翻掉了。
    4.Harp: CD5050-24
    這個聲音一出就知道其HiFi是四張最好。而一開始我誤判豎琴實力,根據教授說法,豎琴實力也是這個最好。然後教授問說要聽全部要聽哪個,我想想,聽這個。
    第一首播的時候我就了解了,教授補充方才第三首是故意製造那音色。
    這張的聽完我就確定要買這張了,我事後問教授編號,回頭要問Box有沒有貨。

    #04, DSK1993 CD3 Jolivet: Cinq Incantations pour flûte seule 4:18
    根據教授的說法,要先聽過德布西再來聽這首。
    我說我就不聽德布西,教授說不然播到我受不了,我心裡知道這馬上就不行,不過就這樣吧。
    果然德布西播出來,幾秒就不行。直接到下一首。
    這首我的理解是重點是彈舌頭不一樣,其他的就是一翻兩瞪眼。三大測試裡頭,就這部分我沒啥太大的反應。
    我認為可能是我對笛子不熟。
    後來在快要離開的時候,又回到了這個主題,我問了教授:「那如果跟192X的拉穆魯,哪個比較厲害?」
    這麼問當然是因為,我可以知道這個很厲害,然而,要比神仙打架的話,勢必要比拉穆魯時代。
    再來是,之前我對Cras的笛子不滿意,這個代表,「我聽過更好的」,那麼這就可以推斷應該是拉穆魯天團的。
    而教授是說光是197X年代的,就已經讓他不敢判定誰更好了。
    因此,整體來說,這個測試我的結果應該是打個問號?

    #05, 水之嬉戲對照
    先播蕾菲布的,再來播Yamaha鋼琴的。那我前面說過,我在我那有聽過,而我也在剛剛來的路上告訴教授說「她彈得很花」。
    而在聽到聲音之後,天跟地,我直接說是「音響差距」,教授說不只,意思應該是音響貴也不一定可以播得出來。全世界大概只有這裡可以播得出來。教授說,播蕾菲布可以感覺到有錢真好。我當時則是說這首才是有錢真好。現在打文章我可以說得更清楚一點,播蕾菲布是「有錢真好」,播Yamaha是「內行,有錢真好」。蕾菲布只要堆高HiFi性能,也就是通常砸錢,即使音響不正確,也是可以辦到。播Yamaha就不只這樣,應該是HiFi性能,音質都要很好,加上兩者還要差不多好才可以正確播出來。偏一邊都會不行。根據教授說法,別的地方的這首都很慘。
    於是這也帶來另外一個問題,這聲音一出來的時候,我說音響差距之外,心裡還想到一個問題:我是怎麼聽出來的?這種差距是完全不同的聲音。我卻可以判斷說她彈得很花。我跟教授後來提到的時候也是說這點莫名奇妙。
    我聽完也想這個也不用回去聽了,是播不出來的。
    我說這個的彈法,如果彈拉威爾的賦格應該會很好聽,教授也同意,只是沒錄音。

    #06
    01 - Invocation - Medwyn Goodall.wav
    06 - Sun Drumming - Medwyn Goodall.wav
    吃飯時播的,這也讓我發現,這拿來這裡播相差無幾。於是我想到,也許有一種情況,拿爛錄音到高級音響中播,然後說高級音響不過爾爾。實際上是錄音爛。

    #07隨後教授重聽一小段前面播過的音樂,測試一下音響。

    #08 Camille Pépin - Iridescence-glace.wav

    #09 Camille Pépin - The Sound of Trees_1 to 6.wav
    我不確定有無加料,我聽這首舒服的想睡。
    不過聽得出來錄音不是很好。教授解釋這是多麥克風錄製,混音的時候混得不好。
    另外教授聽完說佩朋的音樂重復。我回說是,這首有好幾首的影子,而那幾首又剛好是我喜歡的,所以這首讓我特別喜歡。

    #10, HORTUS 024 1 - 6軌
    教授聽到前面就說,我的宗教寬容度這麼高,因為這個很基督教。從音樂聽起來是偏向東正教的。然後他查到的資料也是「太初有道」那一個福音。
    這裡我聽到第三或四軌聽到想睡,不過要解釋一下,這種是好聽的想睡,不是無聊的想睡。後來我跟教授在離開的時候也在提到這個,我以為這張可能只唱到太初有道,不過教授是說不只,還有後面的那種叫你信基督的。如果是這樣,那也可以解釋我想睡,樂的方面就當作聽無聊的傳教,不至於反感,所以也聽得下去。
    在這邊教授也說我聽現代古典樂也像他那樣開始偏音的部分。我想想我對這張的反應,我認為應該就是這樣沒錯。回來的時候我想了這個問題,我認為事情是這樣,佩朋的現代古典樂以「樂」的方式領我進入這個門檻,從而讓我得以用「音」的角度來聽Hortus 024。

    #11, 09.Valhalla - Cécile Corbel.wav
    聽完那種很用力的要放鬆一下。

    #12, Camille Pépin - Le Sommeil a pris ton empreinte par Renaud Capuçon_ONF.wav 23m32s
    這首之前就聽過了,而因為來這裡某些樂器才聽得到,所以當然要用這裡的音響聽。

    #13, 歷史錄音,Timpani拉穆魯天團的鵝媽媽3跟5。
    這裡是我想測試音響。不過

    #14, Jean Cras 五重奏 Harp CD5050-24
    這裡因為沒什麼時間了,我在猶豫著是否時間足夠。用電腦看了之後,我要聽的來得及聽完。
    這個我自己搞錯,不是四重奏是五重奏,而Harp那張有,真是非買不可了。

    #15, Camille PÉPIN - Aux Confins de l'orage_Orchestre national de Lyon, Chloé Dufresne.wav
    這可是教授說的演奏好,曲子好,錄音好,我的音響沒資格播。我也同意。這張就是上次的大獎。
    這首也是「內行,有錢真好」那種,我特地等到壓軸就是想試試音響的能耐。
    不過昨晚睡很少,這次到這時候已經想睡覺,沒有用那種高張力的聽法在聽,
    我聽這裡的時候是享受音樂的方式聽,音響類的部分我就沒注意了。

    #16, Harp CD5050-50
    這是教授要給我聽的,他要說的是在現在聽到這種管樂,真不好說跟歷史錄音裡的誰比較厲害。這也是前面提的我的問題,而這部分目前看起來是沒有個肯定的答案。

    這次拜訪教授的意外驚喜莫過於HORTUS 024這張唱片。原本跟教授約時間的時間點我的清單沒這首,然後後來youtube上遇到,意外地我超級喜歡,是那種聽兩三次就找Box問有沒有貨的程度。我對這張的形容是「見鬼了」,完全顛覆我過往的經驗。原本預計會沒啥新東西,我車票還訂比較早離開的。只能說不能太早說沒有新東西了。
    還有,教授,這網頁分類就是HORTUS 924,然後網頁第一行又寫
    Réédition de la référence HORTUS 024 (翻譯起來是 參考資料的重新發行)
    所以應該是024的重製版沒錯。

  14. The Following User Says Thank You to yuntree For This Useful Post:


  15. #3858
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,780
    Thanks
    3,890
    Thanked 6,139 Times in 2,057 Posts

    預設

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    #02, HORTUS 024_ 7 - 10軌
    因為音響沒開,先聽後面這幾首,教授查資料說前三首是即興演奏,每次都不一樣,四是作品。
    但我事後問即興演奏也很難吧,教授說是,又說這麼難的音樂我竟然聽得下去。
    [恕刪]
    #10, HORTUS 024 1 - 6軌
    教授聽到前面就說,我的宗教寬容度這麼高,因為這個很基督教。從音樂聽起來是偏向東正教的。然後他查到的資料也是「太初有道」那一個福音。
    這裡我聽到第三或四軌聽到想睡,不過要解釋一下,這種是好聽的想睡,不是無聊的想睡。後來我跟教授在離開的時候也在提到這個,我以為這張可能只唱到太初有道,不過教授是說不只,還有後面的那種叫你信基督的。如果是這樣,那也可以解釋我想睡,樂的方面就當作聽無聊的傳教,不至於反感,所以也聽得下去。
    在這邊教授也說我聽現代古典樂也像他那樣開始偏音的部分。我想想我對這張的反應,我認為應該就是這樣沒錯。回來的時候我想了這個問題,我認為事情是這樣,佩朋的現代古典樂以「樂」的方式領我進入這個門檻,從而讓我得以用「音」的角度來聽Hortus 024。
    [恕刪]
    這次拜訪教授的意外驚喜莫過於HORTUS 024這張唱片。原本跟教授約時間的時間點我的清單沒這首,然後後來youtube上遇到,意外地我超級喜歡,是那種聽兩三次就找Box問有沒有貨的程度。我對這張的形容是「見鬼了」,完全顛覆我過往的經驗。原本預計會沒啥新東西,我車票還訂比較早離開的。只能說不能太早說沒有新東西了。
    還有,教授,這網頁分類就是HORTUS 924,然後網頁第一行又寫
    Réédition de la référence HORTUS 024 (翻譯起來是 參考資料的重新發行)
    所以應該是024的重製版沒錯。
    名稱:  ODAtMTYwNC5qcGVn.jpeg
瀏覽次數: 405
文件大小:  119.7 KB
    HORTUS 024(或924)
    Thierry Escaich
    Le Dernier Evangile

    這張唱片演錄俱佳!只可惜它可能是2002的『老』錄音,比起先前推薦的正確管弦樂唱片那就差了很多,所以這裡只談音樂,不談音響。

    從音樂而論,它很明顯同時混用了調式音樂與無調式音樂,可說是比荀白格又更進階了一級!所以我才會很驚訝這種只有在『正確且高價的音響』才能『好聽』的聲音,怎麼 yuntree有辦法聽下去??因為『音』不足,聽到的就是『樂』。而這個『樂』與yuntree在宗教理念可以說完全十萬八千里,怎麼可能會喜歡它的『樂』?

    所以我仔細觀察yuntree對這首音樂的感受,最後的『猜測』是:應該在極端音樂修行的體驗中,yuntree無意間掌握到『音響不合格』卻能猜測出『聲音美感』的能力。因為是『猜測』,所以跟我這種『實際聽到』還是會有差異。這個結論等到談論YAMAHA鋼琴唱片時再來討論。

    結論是:這張唱片的『音樂』本身就是非常非常頂級、具有崇高價值的偉大的『現代古典音樂』!正因為是『現代』,所以非常挑剔能不能透過正確音響表現它的價值。在中壢音響室,我不需要太高的音樂素養,直接聽就可以聽到它遠遠超越貝多芬的《莊嚴彌撒》超太多了!!但是絕大多數人可能只有像yuntree這樣子認真學習古典音樂,才能使用『猜測音樂美感』的方法聽懂這張唱片。

    等著看看還有誰能聽出這張唱片的『音樂水準』?....

    就此而論,yuntree的音樂素養真的跟我當年寫樂評的時候一樣強!而我當時使用現在不到500元的不入流聲音,yuntree使用約五萬元級的聲音,即可能就是他可以比我當年更快更準確理解這麼高難度的現代古典音樂之原因??

    (END)

  16. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  17. #3859
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,780
    Thanks
    3,890
    Thanked 6,139 Times in 2,057 Posts

    預設

    引用 作者: yuntree 查看文章
    #05, 水之嬉戲對照
    先播蕾菲布的,再來播Yamaha鋼琴的。那我前面說過,我在我那有聽過,而我也在剛剛來的路上告訴教授說「她彈得很花」。
    而在聽到聲音之後,天跟地,我直接說是「音響差距」,教授說不只,意思應該是音響貴也不一定可以播得出來。全世界大概只有這裡可以播得出來。教授說,播蕾菲布可以感覺到有錢真好。我當時則是說這首才是有錢真好。現在打文章我可以說得更清楚一點,播蕾菲布是「有錢真好」,播Yamaha是「內行,有錢真好」。蕾菲布只要堆高HiFi性能,也就是通常砸錢,即使音響不正確,也是可以辦到。播Yamaha就不只這樣,應該是HiFi性能,音質都要很好,加上兩者還要差不多好才可以正確播出來。偏一邊都會不行。根據教授說法,別的地方的這首都很慘。
    於是這也帶來另外一個問題,這聲音一出來的時候,我說音響差距之外,心裡還想到一個問題:我是怎麼聽出來的?這種差距是完全不同的聲音。我卻可以判斷說她彈得很花。我跟教授後來提到的時候也是說這點莫名奇妙。
    我聽完也想這個也不用回去聽了,是播不出來的。
    我說這個的彈法,如果彈拉威爾的賦格應該會很好聽,教授也同意,只是沒錄音。
    這個聽感體驗是最最特殊的........

    我過去因為家裡窮,只能使用比現在的手機還要爛的手提CD欣賞古典音樂,所以『形同宗教等級』『修煉』出只憑垃圾音響就可以立刻聽出演奏家與音樂本身有沒有水準的能力。這種能力當然非常可怕!直接導致當年在古典音樂雜誌寫樂評的時候,發現學音樂的專家們都沒有我這麼強悍的音樂感受水準....

    當然了,這種過度偏向『樂』的音樂欣賞方式己經是苦修而不是娛樂了,所以後來我絕口不談這部份的體驗,主要也是沒有任何人可以同等地位地談論這種事。

    而這張 Suzanne Fournier的錄音 讓我一下子發現兩個同等地位的人,看樣子絕頂天才真的到處都是,只是有沒有被發掘而己....

    這兩個絕頂天才就是前述的葡萄酒女王與這個 yuntree,有趣的是兩位都有學佛方向的宗教修行境界,我當年也一樣!

    Suzanne Fournier的錄音非常非常爛!!!爛到任何正常享受音樂的人,都會認為這張唱片沒什麼了不起。當我的音響水準不足以正確播放這張唱片時,我也覺得這張唱片有問題。只是不知道是先前的修行境界殘留?還是音響素養太強?總之隱隱覺得演奏技巧似乎非常強??所以留著疑惑直到現在。

    好不容易終於成功破解這張唱片了,被Suzanne Fournier的演奏技巧與鋼琴音色變化嚇到目瞪口呆!立刻把音響上的直屬徒弟a5401920抓來聽,結果這個直接從正確音響入門的『另一種天才』完全聽不懂??見鬼了!

    幸好再來就是葡萄酒女王,明明毫無音響水準與音樂素養,只憑極緻的美食能力就可以直接聽出Suzanne Fournier的演奏技巧與鋼琴音色變化,這下子我確定不是我聽錯了!後來也憑這一段音樂直接嚇死了dequad二人組,他們直接體驗到這張唱片可以從自家的垃圾變成中壢音響室的黃金。

    最後就是 yuntree,憑他的五萬元音響,我預期一定無法正確播放!結果他說:「她彈得很花」這是完全正確的聽感?去你的,五萬元音響就能破解這張唱片??

    幸好到了中壢音響室一聽,yuntree就知道了,這完全不是改善!這完全是『不同的聲音』這麼劇烈的差距!!!這才對嘛,只有我的中壢音響室才能破解的唱片,那有可能讓五萬元的系統輕易摸得上?....

    所以非常明確的,yuntree與葡萄酒女王一樣,都是『形同宗教等級』『修煉』出絕對的音樂素養,所以可以超越『音』的認識而直接觸及『樂』的本身,才會能輕易理解這張Suzanne Fournier唱片的偉大音樂。

    當然了,這終究是太秀異的內容,記載下來可以,要深入探討我就懶了.... 只是原先以為天才是很孤單的,懂得到處推廣後,就會發現絕頂天才到處都是..... 這個世界真是美好!

    因此這張唱片被我拿來當成『音響系統』的最高判準:如果不能讓人輕易地直接欣賞到這張唱片的美好,那就是音響失職。只不過使用了這麼難的標準,目前為止說不定全世界只有中壢音響室才能做到??

    (end)

  18. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  19. #3860
    註冊日期
    2009-01-25
    文章
    40
    Thanks
    6
    Thanked 141 Times in 38 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    這個聽感體驗是最最特殊的........

    我過去因為家裡窮,只能使用比現在的手機還要爛的手提CD欣賞古典音樂,所以『形同宗教等級』『修煉』出只憑垃圾音響就可以立刻聽出演奏家與音樂本身有沒有水準的能力。這種能力當然非常可怕!直接導致當年在古典音樂雜誌寫樂評的時候,發現學音樂的專家們都沒有我這麼強悍的音樂感受水準....
    原本是想PO在隔壁的討論串,但想了想PO在這裡好像比較適合...

    最近工作告一段落,總算有空分享Suzanne的心得
    等調回台北再找時間去中壢音響室比較雷菲布跟Suzanne Fournier,只是何時回去也不清楚,也許要到9月以後了吧
    順便拿回放了超過一年的Daitron電供,還是它們已經為科學而犧牲了?

    這兩首片段用三個系統聽過,我的聽感只告訴我兩段音樂都很好聽,Suzanne Fornier有那麼糟嗎...?
    我用的三個系統如下:
    1. M4+3D-LAB Nano Amplifier
    其實玩到現在發現除了三大件,周邊跟電源同樣重要,絕對不能省。與其搞雙CAT,不如把另一台CAT的空間改放香堡大地盒,我家有四個...
    CAT 就簡單用,灌普通的精簡系統+裝置管理員關閉節省電源功能,因為我還要玩遊戲,系統不能過度精簡

    2. 樂之邦MU3X+耳機
    在宿舍就不想帶太多東西了,聽個響而已,但主觀感受上不影響對Suzanne Fornier的評價。

    3. TempoC+Niimbus US5 Pro+耳機
    結果跟前兩套系統差不多,Suzanne Fornier 有形容得那麼爛嗎?
    會去試聽耳擴的原因是被抗議過晚上音響開太大聲,不然原本我對耳機的態度也是將就用罷了
    試聽當下沒有試聽V550 Pro,但我想了想也不用試了,Niimbus US5 Pro 的控制力所帶來的細膩感應該不是V550 Pro給得出來的($$$)


    若不是這裡有一些解釋,配合自己的跑步經歷,否則無法解釋為什麼我的觀感上可以接受Suzanne Fornier的聲音。
    甚至還要認知主動介入,認真聽一下每個音符,才發覺蕾菲布的錄音比較HI-FI...
    不過可以接受是一回事,分析音樂這種事我就不在行了,我花錢只是為了得到好聽的音樂,放鬆心情罷了
    如果今天比較的音樂是現代古典音樂就沒有這串廢話了,因為在主觀上根本聽不下去

    為了達成訓練目的,我分享幾個修行例子:
    1. 馬拉松有種訓練課表叫做漢森課表,課表主旨在疲勞累積,也就是模擬身體在比賽30km後的狀態。由於每次跑步都是帶著一定程度的疲勞在訓練,而痠痛跟疼痛常只有一線之隔:既又要告訴自己忽略疲勞持續練習,自己又要懂得適時踩住煞車避免受傷,人生好難啊...
    2. 前陣子不是全台下大雨?只要沒積水到看不到路面,雨再大我也是照樣出門跑步。很多有固定跑步習慣的人遇到雨天都不一定會出門跑步,以前的我遇到雨天也是要掙扎一下才有可能出門。而這個坎老早就克服了,練到雨天完全不影響跑姿或跑感,甚至還因為下雨有效替身體降溫,跑速比乾地還快。下雨天跑步真的是一種享受啊

    回想以前剛到MY-HIEND時,我常常無法想通一件事:很多樂友會因為底躁影響聽感。現在想想,我的認知就是個過濾器,主動忽略的訊息又契合這個討論串的音樂觀點
    此篇文章於 2026-07-05 04:17 PM 被 termdoxa 編輯。

  20. The Following User Says Thank You to termdoxa For This Useful Post:


發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •