【理性與熱情】家訪 hojuiyang111

[psycho]

[恕刪]前一陣子還有人和我力爭 mono LP 勝過 stereo LP,
讓小弟不明白當下是否有何標準可依循,
每個人的好聽,可能是完全不同的東西.
[恕刪]
不過如不以好聽作命題,
好的軟體,倒是有幾個常見的標準吧?
我來班門弄斧一下,有請 psycho 兄補充.
1.訊息量大.
2.空間感好,樂器定位清楚.
3.音色正確.
4.動態大,對比正確.
5.音樂性佳.或名演.

正常的情況下，應該是『不亂搞的mono錄音，比亂搞的stereo錄音，還要更自然。』，這不是說mono比stereo好，而是mono唱片比較不容易亂搞錄音或後製，從而沒有『不自然感』；反之，stereo容易亂搞錄音或後製，反而『很不自然』。但是如果stereo本身是不亂搞的錄音，當然stereo遠遠勝過mono太多太多，無庸置疑...

而cd就很慘，很多mono的cd，亂搞地比stereo還誇張。

何兄可以看出，所謂mono比stereo好，不過是專指在『自然感』一事，mono片比後製亂搞的stereo片好。然而，如果不只要求自然感，還要求其他訊息量，當然亂搞的stereo照樣贏mono這也無庸置疑。我得承認，我也是非常重視自然感、甚至唯『自然感』獨尊的軟體愛好者，但是我才不會說mono的訊息量大過stereo...8) 8)

當然還有一個偏差，mono時代有很多老大師的確很強，再加上『自然感』良好而容易注意到演奏表情與細節，因而認為mono比stereo好聽，到也有這個可能。不過標榜聽mono能不能真正聽到老大師的技巧與音樂內容，從我這個嚴苛的軟體派是很質疑就是了...:P

至於何兄提到的幾個判準大體上都同意，但是從瘋狂的 HI-END 立場都可以小小修正一下，等有機會再期待直接根據唱片聽感來交流了...:)

[psycho]

兄的想法果然不同喔!
很多人調音時的想法就是好聽,很多少掉的部份當然也就不會出現啦!難聽要搞到好聽很簡單,好聽要搞到難聽很難.

harrisonlin兄客氣了，我的音響程度跟你的『硬派』要求還遠得很，到是常常偷用你的硬派觀點就是...

看來將來人家說您系統"難聽"
還真該高興才是!

lyyoung網友您說笑了....:)

不過我真的是期許我的音響系統之最低要求，就是要聽得出演奏技巧不佳、錄音方式不良、唱片製作不當。所以的確是希望來聽音響的人都能發現：原來這種唱片『無法變得非常非常好聽』，說難聽到是不至於....

[lyyoung]

先說一下無不敬之意!

大家聽音樂目的不盡相同

有人愛音樂中的感人情感多些

有人愛音樂中的鏗鏘有勁定位清楚(動態解析)多些

有人聽音樂是在做研究要知道錄音的好壞

並無對錯。

彈簧是調音很有效的工具

個人認為張文俠先生現代音響別冊的兵器譜中說明得很清楚

而台南從前的福x音響也是利用大小彈簧為客人調音

有好些客人從此不再玩音響上myav只買軟體

但彈簧不見得一定合大家使用

還是要多試試才行!

[PAGANINI-KK]

感謝 KK 兄分享,

KK 兄的功夫很好,器材震動的處理也很用心.

也是發燒族的.

新的音響室剛落成,想必心情愉快..8)

月底小弟要去打擾哦..

和何兄比起來,我是幼稚園大班啦..

隨時歡迎ㄚ!!

很期待我們的尬機之約!!!!!:o:o:o

[hojuiyang111]

正常的情況下，應該是『不亂搞的mono錄音，比亂搞的stereo錄音，還要更自然。』，這不是說mono比stereo好，而是mono唱片比較不容易亂搞錄音或後製，從而沒有『不自然感』；反之，stereo容易亂搞錄音或後製，反而『很不自然』。但是如果stereo本身是不亂搞的錄音，當然stereo遠遠勝過mono太多太多，無庸置疑...

而cd就很慘，很多mono的cd，亂搞地比stereo還誇張。

何兄可以看出，所謂mono比stereo好，不過是專指在『自然感』一事，mono片比後製亂搞的stereo片好。然而，如果不只要求自然感，還要求其他訊息量，當然亂搞的stereo照樣贏mono這也無庸置疑。我得承認，我也是非常重視自然感、甚至唯『自然感』獨尊的軟體愛好者，但是我才不會說mono的訊息量大過stereo...8) 8)

當然還有一個偏差，mono時代有很多老大師的確很強，再加上『自然感』良好而容易注意到演奏表情與細節，因而認為mono比stereo好聽，到也有這個可能。不過標榜聽mono能不能真正聽到老大師的技巧與音樂內容，從我這個嚴苛的軟體派是很質疑就是了...:P

至於何兄提到的幾個判準大體上都同意，但是從瘋狂的 HI-END 立場都可以小小修正一下，等有機會再期待直接根據唱片聽感來交流了...:)

psycho兄,

其實小弟聽不出 mono LP 的『自然感』,

我倒是以為 mono LP 有著『不自然感』,

咱們就別提規格或訊息量了,

大自然的聲音是 stereo,

老實說.小弟真的不太明白 mono LP 為何有『自然感』,



mono LP 如果有其吸引人之處,

我倒是以為其迷人的中頻,尤其是獨奏,是其特點.

有個朋友玩笑對我說,mono setup 容易.

若mono勝出,要排除其 stereo 系統很糟的可能性.|-)

我想各有所好,就此打住,免又生風波.8)

[psycho]

psycho兄,
其實小弟聽不出 mono LP 的『自然感』,
我倒是以為 mono LP 有著『不自然感』,
咱們就別提規格或訊息量了,
大自然的聲音是 stereo,
老實說.小弟真的不太明白 mono LP 為何有『自然感』,
mono LP 如果有其吸引人之處,
我倒是以為其迷人的中頻,尤其是獨奏,是其特點.
有個朋友玩笑對我說,mono setup 容易.
若mono勝出,要排除其 stereo 系統很糟的可能性.|-)
我想各有所好,就此打住,免又生風波.8)

hojuiyang111 大大請寬心，我想這裡應該不會有『風波』，因為我也是吃足過『那種風波』的苦頭，若真的有『風波』，一定站在你這一邊！...

首先，我想前文的『自然感』一詞應該又是個像『好聽』一樣不準確的形容詞而導致誤解了(我自己該打屁股 )，我所謂的『自然感』應該是這樣定義：

例如卡拉揚的錄音，mono的錄音沒有後製過度，木管的深度永遠是在第二層，提琴永遠在最前面，打擊樂永遠在最後面。

但是八零年代stereo錄音，因為卡拉揚自己酷愛多麥克風後製混音，結果相同的貝多芬交響曲，木管一下子在最前面(演奏主旋律時)，一下子在最後面(最不重要的伴奏時)，一下子在中間(對位旋律演奏時)。

所謂『不亂搞的mono』比『亂搞的stereo』有自然感，不是指音質上或音場上聽起來很自然，而是指這種隨心所欲決定樂器定位的後製現象，從此可以演申出其他問題在此先不論。

也許更適當的用詞是『有些stereo錄音聽得出人工化，相對的就很容易『誤以為』mono比較自然』。其實拿不人工化的stereo與不人工化的 mono一比，當然stereo絕對遠比mono更自然，無庸置疑。

我會討論這個mono議題，只要是想藉由詳細描述各種唱片之聽感，來理解為什麼會有南轅北轍的用詞與心得。hojuiyang111 大大請別誤會，我當然跟你一樣認為 mono 是不自然的，只是，我想進一步去了解『為什麼有人會誤以為mono比stereo自然？』，所以就建構了上述落落長的唱片聽感現象描述。私以為能夠理解『為什麼？』，就更能科學化地溝通各種表面主觀、實則有客觀可循的音響聽感現象了。

所以還請 hojuiyang111 見諒，前篇『自然感』用詞不嚴謹讓你誤會了，同樣錄音製作理念下，stereo當然一定比mono自然，這個我一定贊成...:)

落落長囉嗦一大堆，還請大家見諒！...

[PAGANINI-KK]

psycho兄還真是名如其人,能把聽覺心理學描述得如此透徹,小弟甘拜下風!!:)

[hojuiyang111]

hojuiyang111 大大請寬心，我想這裡應該不會有『風波』，因為我也是吃足過『那種風波』的苦頭，若真的有『風波』，一定站在你這一邊！...

首先，我想前文的『自然感』一詞應該又是個像『好聽』一樣不準確的形容詞而導致誤解了(我自己該打屁股 )，我所謂的『自然感』應該是這樣定義：

例如卡拉揚的錄音，mono的錄音沒有後製過度，木管的深度永遠是在第二層，提琴永遠在最前面，打擊樂永遠在最後面。

但是八零年代stereo錄音，因為卡拉揚自己酷愛多麥克風後製混音，結果相同的貝多芬交響曲，木管一下子在最前面(演奏主旋律時)，一下子在最後面(最不重要的伴奏時)，一下子在中間(對位旋律演奏時)。

所謂『不亂搞的mono』比『亂搞的stereo』有自然感，不是指音質上或音場上聽起來很自然，而是指這種隨心所欲決定樂器定位的後製現象，從此可以演申出其他問題在此先不論。

也許更適當的用詞是『有些stereo錄音聽得出人工化，相對的就很容易『誤以為』mono比較自然』。其實拿不人工化的stereo與不人工化的 mono一比，當然stereo絕對遠比mono更自然，無庸置疑。

我會討論這個mono議題，只要是想藉由詳細描述各種唱片之聽感，來理解為什麼會有南轅北轍的用詞與心得。hojuiyang111 大大請別誤會，我當然跟你一樣認為 mono 是不自然的，只是，我想進一步去了解『為什麼有人會誤以為mono比stereo自然？』，所以就建構了上述落落長的唱片聽感現象描述。私以為能夠理解『為什麼？』，就更能科學化地溝通各種表面主觀、實則有客觀可循的音響聽感現象了。

所以還請 hojuiyang111 見諒，前篇『自然感』用詞不嚴謹讓你誤會了，同樣錄音製作理念下，stereo當然一定比mono自然，這個我一定贊成...:)

落落長囉嗦一大堆，還請大家見諒！...

psycho 兄,

網路上討論音響,小弟多是直言直語,

因問清楚才能明白大家的想法和經驗,

或許才能有不同的玩法和心得.也能偷學一些.:P

也請您寬心.落落長,言之有物,大伙多是拍手的.8)

[臭酸石頭]

個人以為mono與stereo沒什麼好爭執的,
受限於錄音技術的限制從mono到stereo再到多聲道,
我們只有兩支耳朵,
但是單耳的人不管你mono或是stereo或是多聲道不就是一邊有聲音,
況且大自然的聲音是從四面八方撲過來的.....
難道您覺得聲音只會從您前面出現而不會從您後面出現??

[harrisonlin]

harrisonlin兄客氣了，我的音響程度跟你的『硬派』要求還遠得很，到是常常偷用你的硬派觀點就是...

對你有用,就盡量用吧!沒有偷不偷的問題,分享是無價,不是嗎?
自然感應該是兄最後能解釋的含意是嗎?