從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

Kevin 兄認為音響重播應該和藝術創作是兩回事, 好巧, 我也這麼認為吔.
所以您現在一定知道我不是在說音響重播囉! 文筆不好, 讓您誤會了, 不好意思.

我也不把音響器材設計製造者當藝術家看, 也許有些這行業的人自認為他們是, 那就是囉, 我也沒什麼意見. 但這也不會改變我對他們的看法.

抱歉是我沒讀清楚，造成您的困擾. Mea Culpa！(bow)

[remo]

莫內對其眼中的世界加料, 而成為印象派的大師. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒人計較和實景像不像, 顏色對不對. 因為這是一種藝術.

畢卡索對其眼中的人物加料, 而成為抽象派的大師. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒人計較和真人像不像, 顏色對不對. 因為這是一種藝術.

如果您也認為音樂是一種藝術, 那就實在不需要為它這麼認真與計較.
更不值得為此傷了和氣.

每個自認為藝術家的藝術工作者, 都有其自認為必需的加料, 而自成一格. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒什麼絕對的對與錯.

每個人在這邊發言, 不也都自成一格, 別太計較.

不過我想對藝術欣賞的感性層面，跟如何去欣賞的技術層面，在此應該要有所分野吧？！

對器材，以至對錄音的辨識，是技術上的理性探討，而各類型音樂我也說過都有它的存在意義，我最喜歡聽的絕對不是什麼殺人放火片，什麼音場高度要怎樣的唱片，而是假到很徹底的流行音樂，但我能以技術為工具，讓我的器材有相對更趨於客觀的可能，雖說這樣對我聽流行樂沒有什麼意義，但我知道它對我的意義在哪裡，或許就是在一片幻像當中，能解構出它其中真實的一面，即便那真實依然就是假的！糟糕，沒人看得懂...|-)

[chsiang]

不過我想對藝術欣賞的感性層面，跟如何去欣賞的技術層面，在此應該要有所分野吧？！

對器材，以至對錄音的辨識，是技術上的理性探討，而各類型音樂我也說過都有它的存在意義，我最喜歡聽的絕對不是什麼殺人放火片，什麼音場高度要怎樣的唱片，而是假到很徹底的流行音樂，但我能以技術為工具，讓我的器材有相對更趨於客觀的可能，雖說這樣對我聽流行樂沒有什麼意義，但我知道它對我的意義在哪裡，或許就是在一片幻像當中，能解構出它其中真實的一面，即便那真實依然就是假的！糟糕，沒人看得懂...|-)

看得出remo兄是很認真的玩家:)

我想remo說假應該是指樂手與歌者分開錄再混起來這個步驟吧? 我倒是認為這是呈現的不同,

一般我聽到流行音樂現場都有band聲音太大, 歌手聲音太小的問題, 如果今天利用多軌混音的方法讓我聽得更清楚, 我覺得也沒有甚麼不好

音色的問題比較複雜, 當然小提琴變成中提琴當然有問題, 不過如果計較這把小提琴到底有大支就不是每個人都在乎了, 而且說實在也很難有標準:P

每個人個性不同拉, 就像看書一樣, 平常看自己喜歡的書但爾偶也要看看暢銷書, 沒為什麼, 就是好奇為什麼一本書會暢銷, 買來看也許不對自己胃口, 但是偶而也會發現一些驚喜,

"喜歡的書" = "獨立小廠" "暢銷書" = "五大" 可能是許多版大的選擇, 但是我認為反過來也很對,

大家多多交流拉, 不論是哪一種都別急著先否認, 也不要老是先懷疑, 一片cd沒多少錢, 買幾張來聽聽就懂了, 不是嗎?:)

[remo]

看得出remo兄是很認真的玩家:)

我想remo說假應該是指樂手與歌者分開錄再混起來這個步驟吧? 我倒是認為這是呈現的不同,

一般我聽到流行音樂現場都有band聲音太大, 歌手聲音太小的問題, 如果今天利用多軌混音的方法讓我聽得更清楚, 我覺得也沒有甚麼不好

音色的問題比較複雜, 當然小提琴變成中提琴當然有問題, 不過如果計較這把小提琴到底有大支就不是每個人都在乎了, 而且說實在也很難有標準:P

每個人個性不同拉, 就像看書一樣, 平常看自己喜歡的書但爾偶也要看看暢銷書, 沒為什麼, 就是好奇為什麼一本書會暢銷, 買來看也許不對自己胃口, 但是偶而也會發現一些驚喜,

"喜歡的書" = "獨立小廠" "暢銷書" = "五大" 可能是許多版大的選擇, 但是我認為反過來也很對,

大家多多交流拉, 不論是哪一種都別急著先否認, 也不要老是先懷疑, 一片cd沒多少錢, 買幾張來聽聽就懂了, 不是嗎?:)

呵！我是知道我喜歡的唱片應該都會被psycho兄丟到垃圾桶！|(|-

但我，在唱片上不會否認任何唱片，就算它像新世紀音樂般的幻化，我只要求它假要假的精美細緻！
但在器材上的要求，卻會成為我很重視的部份！

所以我說就在於每個人對音樂感觸的深淺！

或許是因為我學樂器，才會把一首曲從0秒開始是怎麼出聲，到它fade out有沒有收得速度恰好而細膩，都能聽到深印腦海！那更不用說音樂當中不同聲部樂器旋律的銜接，同時間都有出聲的樂器各是怎樣的演奏都能聽清楚等等！這對很多人來說，沒有意義，是的，我相信是可以用沒有意義來形容，但對我而言，它就是重要的，這不是可以數據化或量測來解釋的！
流行樂可以讓我掉眼淚，而且很多都是在單純只有音樂的尾奏，它是一種入世情懷，古典樂也會讓我掉眼淚，那是一種壯闊浩瀚的大胸襟！
所以我不希望音樂的本意，再蒙上再多不過的色彩了...:o

[psycho]

不過我想對藝術欣賞的感性層面，跟如何去欣賞的技術層面，在此應該要有所分野吧？！

對器材，以至對錄音的辨識，是技術上的理性探討，而各類型音樂我也說過都有它的存在意義，我最喜歡聽的絕對不是什麼殺人放火片，什麼音場高度要怎樣的唱片，而是假到很徹底的流行音樂，但我能以技術為工具，讓我的器材有相對更趨於客觀的可能，雖說這樣對我聽流行樂沒有什麼意義，但我知道它對我的意義在哪裡，或許就是在一片幻像當中，能解構出它其中真實的一面，即便那真實依然就是假的！糟糕，沒人看得懂...|-)

呵！我是知道我喜歡的唱片應該都會被psycho兄丟到垃圾桶！|(|-

但我，在唱片上不會否認任何唱片，就算它像新世紀音樂般的幻化，我只要求它假要假的精美細緻！
但在器材上的要求，卻會成為我很重視的部份！

所以我說就在於每個人對音樂感觸的深淺！

或許是因為我學樂器，才會把一首曲從0秒開始是怎麼出聲，到它fade out有沒有收得速度恰好而細膩，都能聽到深印腦海！那更不用說音樂當中不同聲部樂器旋律的銜接，同時間都有出聲的樂器各是怎樣的演奏都能聽清楚等等！這對很多人來說，沒有意義，是的，我相信是可以用沒有意義來形容，但對我而言，它就是重要的，這不是可以數據化或量測來解釋的！
流行樂可以讓我掉眼淚，而且很多都是在單純只有音樂的尾奏，它是一種入世情懷，古典樂也會讓我掉眼淚，那是一種壯闊浩瀚的大胸襟！
所以我不希望音樂的本意，再蒙上再多不過的色彩了...:o

不錯嘛！思考了一會兒，你己經把你的體驗很完整地論述出來了呢！...... 要密密加圈！.....(flex)(y)

其實 remo 上述觀點是我最不想隨便談出來的『音樂的全貌』問題。我會狂批錯誤錄音，因為它們的確錯誤。加料的後果，『絕對』是讓音樂很多重要的細膩表情消失無蹤；否則怎麼會大家使用百萬音響卻聽不出什麼叫做舞台高度？什麼叫做鋼琴抖音？而我從一開始使用三萬五仟元音響就立刻聽得一清二楚。

所以，同樣曲目的不同演奏版本二十幾個混在一起讓我盲目測試，我就是可以從中輕易找到真正的大師級小提琴家。當然要說我是天才我是很感激啦.... 但是我知道有一大堆人都跟我一樣有此能耐。因為這需要的不是天才，而是對於『音樂的全貌』有充分的掌握能力，自然就會有這種能力。真正的小提琴大師，小提琴出聲音之前的一瞬間，就可以聽出運弓的水準如何了。所以雖然 RICCI的唱片貴得要命，但是對於專業學小提琴的專家來說，讓他們盲目測試，都會說這個傢伙是嫩咖......要聽到唱片中『小提琴出聲音之前的一瞬間』，只要加料，管你是千萬音響還是啥，一定、絕對會聽不到....:P

我過去是利用讀譜聽音樂來掌握，現在則是使用正確錄音與正確音響來掌握；而在法國有數百萬人是使用天天接觸最頂級的演奏家現場來掌握這種音樂的全貌，在這種聲音正確的薰陶下，這些法國佬就算是搞流行音樂（伊蓮女歌手、鐘樓怪人音樂劇），我都覺得音樂水準比流行的古典音樂高級太多了...:)

然後，我也發現音響夠正確（跟價位無關）的發燒友，音樂全貌的掌握能力遠勝加料音響發燒友太多太多了....:P

習慣加料聲音是可以滿足個人、並且很爽，這毫無疑問。但是最大的危險就是可能會失去掌握音樂全貌的能力，於是面對客觀的音響科學就會失去客觀判準而容易人云亦云。而今天 remo的分享己經是在這個層次了，所以多嘴說了這些.....

[AndyChu]

音響在延伸跟擴散有被系統挖掘出來，其實很多唱片都是被誤殺的........

我不反對Psycho兄喜愛的軟體及論點，甚至有時還會拿出來聽，但只有在他評論非他所愛的軟體上....再加上....如果Psycho兄有更好的系統，應該會對其他家軟體的看法會改變，因為軟體內的細節裡面的'''延伸'''跟'''擴散'''非一般系統能夠重播

[chsiang]

音響在延伸跟擴散有被系統挖掘出來，其實很多唱片都是被誤殺的........

我不反對Psycho兄喜愛的軟體及論點，甚至有時還會拿出來聽，但只有在他評論非他所愛的軟體上....再加上....如果Psycho兄有更好的系統，應該會對其他家軟體的看法會改變，因為軟體內的細節裡面的'''延伸'''跟'''擴散'''非一般系統能夠重播

沒錯, 這也是我一路下來的心得,

系統一直進步時的確會有新發現, 有時候確實會誤殺唱片

只不過psycho大推薦的唱片這種新發現會更多....:P

[AndyChu]

所以我沒有批評他建議的軟體，但Psycho兄批評其他錄音公司時，覺得有點偏頗

沒錯, 這也是我一路下來的心得,

系統一直進步時的確會有新發現, 有時候確實會誤殺唱片

只不過psycho大推薦的唱片這種新發現會更多....:P

[psycho]

老話一句.
網路討論..必須絕對尊重別人的聽感..因大家尚未見面交流..

多謝.....Yeh捨的金玉...良言呀！也誠懇...惶恐不己的...希望能先...尊重我的聽感...不勝感激呢.....

音響重播如果也 是藝術創作，
那我們當然是聽您喜歡的創作[恕刪]

我想何大的思考邏輯，會等同『數百元的mp3與百萬音響聽起來應該要差不多』，所以........

[恕刪]如果Psycho兄有更好的系統，應該會對其他家軟體的看法會改變，因為軟體內的細節裡面的'''延伸'''跟'''擴散'''非一般系統能夠重播

AndyChu你很不公平喔！虧你的是小葉，怎麼出氣到我頭上來？....:P :P

我己經在很多千萬音響系統都映證過我的錄音觀點啦！新竹地區低調鮮為人知的千萬音響玩家比我們想像得多很多.... 我承認如果有億元以上的夢幻音響系統，說不定我的觀點就可能是錯的......

[恕刪]大家多多交流拉, 不論是哪一種都別急著先否認, 也不要老是先懷疑, 一片cd沒多少錢, 買幾張來聽聽就懂了, 不是嗎?:)

系統一直進步時的確會有新發現, 有時候確實會誤殺唱片
只不過psycho大推薦的唱片這種新發現會更多....:P

chsiang 好可怕！短短幾句話，客客氣氣的溫溫和和，卻是.........高手呀！！(y)(y)(handshake)(flex)

[remo]

其實 remo 上述觀點是我最不想隨便談出來的『音樂的全貌』問題...恕刪...

但想一想，我覺得這會是到後來越走越分岐的因素之一！

我曉得去說這一點，會給人一種歧視的感覺，但如果說“音樂是目的”，那怎麼會對音樂是那麼膚淺的一個對待跟~擁有？

當下就一個很明顯的例子~

我的唱片是這套...在第二段的最後，帕瓦洛第唱“啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！“然後，他唱”啊喔！”（這時候在左邊）“啊喔！”（這時候在中間偏左）”啊喔“（中間偏右）“啊喔”（右邊）. 然後，樂團出來. 這後面幾聲“啊喔！”基本上是連續的“，第一個”啊喔“到最後中間大概一到兩秒.

我的問題是，帕瓦洛第好像沒法在2,3 秒中內從舞台的左邊跑到舞台右邊，聲音還能保持一定吧？:P

kevintran兄，容我這麼說，這張唱片還是您“跟著人家買的”耶，結果卻是你聽出問題？？？
那我真不曉得說著要“尊重別人的聽感”，是在說真的還是假的:P

所以，音樂素養，或者說對音樂的態度的問題，嚴不嚴重？

我其實也相信，就算是音響玩家，聽得懂音樂的也沒幾個！
但我的重點並不是聽不聽得懂，而是他們對音樂的態度！絕大多數都只是為了一個氣氛的營造，一個聽覺的感受！就算是講究動態，講究細節，那都完全在一種對物的追求、炫耀，並非在對音樂內容作感受，他們無法將那樣的音響表現融入音樂內涵，成為一個整體感受！

我認為“由音響技術層面的要求，反推回對音樂欣賞的提升”，如果從對音樂的認真品賞，更會發現這樣的必要！.......