在Lapi 那聽過幾次
聽古典音樂就是目瞪口呆啦~
那出來的音色!!!
當下就成為我的終極目標,
不過 那時聽到的是 最小的型號
聽交響樂 氣勢不夠爽
但是已經可以想像出來 中大型的聲音....
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在Lapi 那聽過幾次
聽古典音樂就是目瞪口呆啦~
那出來的音色!!!
當下就成為我的終極目標,
不過 那時聽到的是 最小的型號
聽交響樂 氣勢不夠爽
但是已經可以想像出來 中大型的聲音....
我剛剛又用力聽了一次,觀點如下:
第一:這張唱片真有鬼,小聲不只沒動態、音色不正確、沒生氣,連『聲音舞台』的深度層次都拉不出來???一定要『非常大聲』,舞台深度才能正確拉出來。所以你的音量『夠大』嗎?....:P
p.s. 強力徵求可以小聲聽就能真正聽到舞台深度的音響系統!不知是不是要上千萬元?....(blush)
再者,一般拉開舞台深度的唱片,會有『越後面越高』的現象(有可能是事實);但是這張唱片非常奇怪:前後的高度位置幾乎是同一平面!如果後高前低,極可能是音響加料!....8)
同樣的,一般的舞台是前窄後寬,這張卻似乎前寬後窄,不過我得要多次測試才能確定。
第二:我非常非常確定:樂團應該佔很多層,佔舞台深度的大部份;不知道是我的中頻太薄?還是你的中頻太厚?.....:D
第三;我還是確定這張唱片名列目前最頂級的樂團錄音之一!成就己經超越 timpani 的那幾張皮爾奈啦!....:o
敝的高效率叭,音域平整度說,倒是再小聲都不失音場.
另從 主唯哥那兒回來的貝多芬,怎麼小提琴部份,似電子琴聲,
是我有問題嗎?
還是看老哥這篇最實在受益匪淺,不似隔壁錢錢錢,
有錢沒錢不是主題
沒錢被人念很難過,那你覺得有錢被人念呢?
玩音響的態度都沒錯,不過你沒從頭看到尾? 再看一次吧......嗆是怎麼開始的!! 可能不是remo兄喔....要看清楚,我就不指名道姓了,那個人自己知道,就讓這件事過去吧!
音響沒有神話.....做好該做的自然就會好聲了,搞一大堆有的沒的,原地打轉而已......玩墊材、換零件、玩線材? 一輩子都在玩這些不是不行,現在只是分享更重要的事情,花的錢不多......
黃金比例(不懂的可以上網搜尋)....可大可小.......抓住這點挑選喇叭吧或是為你喜歡的喇叭找個適合的空間吧
讓你的系統先天上好一點.....這個真的不會花多你太多錢的,上面講的可能還會花錢
這幾點達到....好聲不難,你達到後,回過頭看.....是會覺得以前真的很無聊的.......
另外一篇討論的是觀念....跟方向.......是想告訴大家不要亂玩.....原地打轉是沒用的,觀念正確花的錢會更少的。
我正在改學生的 600 份作業......#$^&$^*(%&*O(...........(sweat)
我想我現在開放給大家把話講清楚好了,不過最好還是集中到一個討論串免得兩邊接不上來啦!......:D 事過之後,再來看看如何處理。
但是我要聲明以下幾點:
1、remo胡說八道,我的肚量絕對是這裡網友中最小的!!最愛記恨!!......:P :P
無論再怎麼樣,這裡絕對比隔壁站好上幾千萬倍,這是我的最最最基本立場與原則.....:D :D :D
至少這裡的站長不會因為我的意見與眾不同,就用盡xxxx手段把我趕出去;至於大家覺得誰對誰錯,明顯都是使用者自己的行為與偏好,不是站方的問題吧?...:)
2、看某人誰誰誰不順眼,不要去回他的文章就好了嘛......又不是像我一樣要維護這個討論串的『非主流』觀點.......(blush) (blush)
3、我主張音響與錄音都是科學,所以『一分錢一分貨』絕對成立;但是實踐科學的是『人』,所以『人』是科學結果極重要的決定因素。依我看兩邊觀點都成立,主要應該是口氣問題;這個很簡單,約出來喝他個幾杯就『杯酒釋恩仇』囉!.....:D :D :D
4、我這種玩軟體的最可憐了啦!!我花在軟體上的金錢絕對可以排在台灣數一數二,聽過的唱片數量目前還找不到對手(註一);結果即使在這個站我被質疑過多少次『你聽的經驗不夠!』(不然是要聽十萬張CD才夠?)『你聽的有偏差!』(那到底要聽過幾十萬張才叫做沒有偏差?)。。。。。結果我也只能摸摸鼻子吞下去......(blush) (blush)
我花在軟體絕對破七百萬以上,這些軟體(第一版CD)如今價值我看隨便也破兩仟萬以上,我也算是有錢人才對啊!.......可是都沒有音響總價低於兩仟萬的發燒友覺得被我用錢砸......?嗚嗚嗚......軟體的兩千萬還比不上硬體的幾百萬,不公平啦!!.....;( ;( ;(
(請問兩仟萬可以買怎樣的音響系統?)
註一:有人會說林主惟聽得比我多,不對!主惟只會聽他喜歡聽的,不像我這麼瘋:當我敢說出『卡拉揚的DG錄音嚴重錯誤』,這就表示我至少收集了二十幾張各種廠牌不同錄音的卡拉揚,才敢講出這句話;而基本上我根本就討厭聽卡拉揚........連『討厭的』唱片我都要聽一大堆,所以我聽過的唱片一定比主惟多出這一塊....:P :P :P
註二:第4點是開玩笑的,你還當真?被騙了啦!.....:D :D :D
回頭來討論囉!.....:D :D
首先我可想像很多老喇叭可以營造出不錯的音場(聲音舞台啦!),但是我在談這套 Zig Zag Territoires (ZZT) 的貝多芬交響曲,標準是非常非常嚴苛的喔!.....:)
綜合先前講的,我所謂『 強力徵求可以小聲聽就能真正聽到舞台深度的音響系統!』,意謂著:
1、無論何時都能清楚分辨出,低音大提琴在中間偏左,大提琴在中間偏右。這一點我『猜』wu61的系統應該就通不過了......(blush)
2、再來,大提琴的形體很大而且很前面,低音大提琴的形體更大而且略後退一點,木管的形體很小而且位在更後面一些。這個標準己經狂殺音響了。
在我的音響系統,只有非常大聲播放才能有如此滿意的效果──『這就是現場!』的快感油然而生;但是只要聲音轉小一點,馬上糊成一團.......;(
所以我才會說『 強力徵求可以小聲聽就能真正聽到舞台深度的音響系統』,因此這是超高難度標準....:)
請注意,我並不是嘲笑或不信任 wu61的音響系統;而是因為我篤信音響的科學性能是『越新的越好』,所以比較不相信老器材能通過我提出殺人放火級標準......(blush)
先講好,這是一篇超級引戰文,血壓高、有心臟病的網友請勿往下看......(blush)
從音樂與音響辨正社會文化中錯誤的價值觀
── 解析『音響是手段,音樂才是目的』的聖俗二分謬誤
一直以來,音響前輩『音響是手段,音樂才是目的』的主張成為主流思考,但是這句話的真正知識論或美學內涵究竟是什麼?明顯沒有看過任何嚴謹的論述。結果最後看到的是一種可怕的錯誤價值觀:既然一個是目的、另一個只是手段,當然就分出高低了;所以欣賞音樂比調整音響還要高貴?因此唱片多半都是好的、而音響就是神話當道?......
至此己經出現錯誤的『聖俗二分』價值觀,即使在基督教神學上主張『神聖與世俗必需二分』都己經被證明是錯誤的神學思考,因此在這裡是不必花時間在本質論上論述為何是錯的;於是我寧可採取『價值現象學』式的論述,直接觀察這個價值觀在音樂音響圈中出現的現象,看看是否反過來毀滅音樂與音響本身的意義。
※ ※ ※
音響發燒圈子是一個非常有趣的現象場。既然願意花上百萬甚至千萬來建構音響系統,當然是對音響硬體嚴苛挑選的理性工作者;然而在『音響是手段,音樂才是目的』的聖俗二分魔咒下,眾多竭力精緻化音響系統的玩家,卻不敢挑戰現有唱片是否錄音有問題或演奏有問題。於是,努力精緻化的音響系統,卻以市場上流行的低水準唱片進行評鑑,後果就非常悽慘了。
從一個最簡單的市場思考:唱片是要賣給一般大眾的,它如果表現出太高水準,一定會曲高和寡賣不出去。再加上我先前近百篇文章通通指出『錄音正確的唱片會殺音響』這個普遍事實,更造成了唱片公司為了行銷絕對不會讓流行的唱片展現太高的錄音水準。於是市場上的唱片勢必走向『加料』,不要讓mp3、電腦喇叭聽起來太難聽(音響被殺)才賣得出去。這樣的唱片,本質上就是錯誤錄音;使用錯誤錄音當成百萬音響的判準,當然會出現笑話。
只有最不在乎市場的小公司,或許才可能出現不怕殺音響的唱片。我的文章雖然多半以法國小廠為主,但是也推舉過美國小廠、德國小廠甚至台灣業餘錄音師的創作。這些殺音響的唱片都表明一種非常單純的現象:只要不加料,就會出現可怕的殺音響效果;只要使用正確音響來播放,音響就近乎等於現場。
因此,凡是主張『音響是手段,音樂才是目的』的聖俗二分錯誤價值觀,作為這種音響玩家必然是嚴苛挑剔音響,進而要求音響應該能把大部份的音樂軟體都播放地很好聽 ── 因為聽音樂『比較高貴』而玩音響『比較低賤』,所以能把『高貴的唱片』播放地很好聽的才配叫做好音響。
結果,他將會永遠得不到真正高水準的音響能力;因為,絕大多數錯誤唱片都會導致音響性能發揮不出來,最後就是導致主觀:例如我先前評論音響論壇紀念CD:明明 MERCURY錄音與 PHILIPS錄音兩者的聲音舞台高度相差那麼大,舞台深度層次相差那麼多;如此極端差異卻仍然宣稱兩者都是好錄音?也就是強迫自己認為『聲音舞台高度』與『舞台深度層次』都只是可有可無的主觀喜好?然後,為著這種錯誤認知,當然就得把自己百萬音響能清楚鑑別聲音舞台的實力,調整弱化成鑑別力下降的次等音響,才能產生兩者皆好聽的假象。
再一個例子:DG的錄音乾到令人抓狂,PHILIPS與DECCA中頻加料厚到油膩不堪,如何讓兩種錯誤錄音的唱片都能播放地很好聽?很簡單,先極端壓縮音響前端的動態,再從音響後端加料補回去;LP播放系統明明是超高難度的音響硬體,卻可以吸引很多發燒友堅持錯誤錄音很好聽,正是因為這種前壓後補的效果。等到把自己的千萬音響調整成這種『前壓後補』後,好!讓我們來播放管弦樂......咦?為什麼千萬音響居然分辨不出長笛與單簧管之音色不同?分辨不出小提琴與中提琴的音色不同?問題當然不是在音響,而是在使用者的水準。
所以,若真的實踐『音響是手段,音樂才是目的』,最後一定是:花一千萬元買到定價一千五佰萬的音響系統,再把它調整成只有十萬元等級的分辨能力,好讓一切唱片都變好聽一點......
※ ※ ※
另一方面,凡是主張『音響是手段,音樂才是目的』的聖俗二分錯誤價值觀,作為這種音樂同好必然是嚴苛挑剔唱片,不在乎音響的表現。問題是錄音水準極差的古典音樂唱片,讓我們根本聽不出演奏家有什麼水準;這種唱片的主旋律還勉強不會錄錯,但是獨奏音色或合奏音色就保證一定會錄錯。連真正的聲音都聽不到,要說能有什麼音樂水準的提升是絕不可能的。
如果音樂只是旋律或線條,當然音響或錄音是否正確就不是麼重要。然而音樂有非常重要的要素正是『音色』:否則通通使用鋼琴就好幹麻使用管弦樂?通通使用A調豎笛就好幹麻換成B調豎笛?如果音樂只是旋律或線條,那麼如同我二十歲前的聽法就夠用了,何必買音響?我二十歲前的聽法是:手提CD加耳機,數千本樂曲總譜,一萬張CD唱片......結果變成只能聽到『詮釋』。
正確音響之所以比『手提CD加總譜』還更能開拓音樂視野,就是它能展現樂譜中看不到的『音色』;而錄音低水準的唱片,音色的錯誤與扭曲是非常嚴重的、嚴重到保證沒有任何人知道貝多芬到底《田園》第四樂章寫作了什麼音色。因此,正因為要開拓音樂視野,擺脫欣賞古典音樂時只會聽旋律而不懂欣賞音色營造之困境,所以才會要求起碼的錄音水準。
無法分辨音色,造成只能空談『詮釋』;問題是『詮釋』太主觀了!憑什麼說海費茲或歐伊史特拉夫是小提琴大師?能盲目測試出來嗎?既然沒辦法,愛樂者憑什麼標準選擇聽那一張唱片呢?我得很不客氣地說:不過是根據唱片公司的廣告與市場上的流行趨勢罷了!
近年因為LP復興,再加上懂LP的發燒友太少,造成DECCA品牌的第一版LP特別高價。高價化不見得是錯的,但是為了這種高價化的市場需求而瞎掰出什麼大師就會笑死人了。我二十歲時,DECCA旗下的阿胥肯納吉唱片出版一大堆,唱片公司全力捧紅廣告不斷;但是任何有點基本鋼琴素養的愛樂者,都可以輕易聽出他只是『不求有功、但求無過』的唱片生產機器罷了!這一點在當年的唱片界與雜誌界都是公認的觀念,結果過了二十多年,本來應該被掃到歷史灰燼的無能鋼琴家,只因為搭上了黑膠熱潮,居然被尊稱為『鋼琴大師』且售價奇高無比!這是何等離譜的笑話?
『詮釋』是如此地不可靠,所以凡是空談詮釋,最多只是入門級甚至更低階的水準,只有萬中取一可能是高水準。如何能從空談詮釋的入門水準走向進階呢?依我個人經驗正是走向分辨『音色營造』的能力。例如說,如果聽不出NSO在呂紹嘉的指揮下,音色營造的能力己經遠遠贏過DG的卡拉揚與柏林愛樂,那就真的不必空談欣賞什麼管弦樂了。理由也不是說呂紹嘉比卡拉揚偉大,而是卡拉揚的唱片錄音『故意』完全削除音色營造,只留下『第一小提琴協奏曲』。這種聲音完全錯誤的唱片還能憑空猜想它有什麼詮釋上的精神內涵,當然是被媒體洗腦的結果。
所以,若真的實踐『音響是手段,音樂才是目的』,最後聽到的絕不會是真正的音樂,而是唱片公司的文宣與廣告唬爛出來的音樂。
※ ※ ※
從以上音響界與古典音樂界的價值現象學式觀察中,都看到了主張『音響是手段,音樂才是目的』的聖俗二分錯誤價值觀,必然導致音響與音樂的雙重沈淪。所以當我開始玩音響不到四年,就極其驚訝地發現:多次音響家訪,都發現使用低水準錄音的玩家,往往音響系統沒有真正RUN開:不是高頻有問題就是低頻有問題。也就是說:使用百萬音響播放劣等錄音,出來的聲音本質就是劣等。相對的,便宜音響播放頂級錄音,出來的聲音就是比劣等聲音高一級。無法分辨音色營造的錯誤錄音,就算使用千萬音響播放仍然是劣等聲音;可以分辨音色營造的頂級錄音,只要一萬八仟元的音響就可以欣賞到真正的貝多芬、華格納與拉威爾了。
這就是『聖俗二分』對音樂與音響最可怕的毒害,它導致人們不敢批判音樂、不敢批判演奏(唱片);殊不知『絕大數的唱片就像絕大多數的電視喇叭一樣,都是電視喇叭級的三流錄音』與『絕大數的演奏家就像絕大多數的流行歌手天后一樣,都是轉眼被遺忘的三流演奏』。對於『好聲音』的分辨能力是一切音樂或音響的最基本能力。對音響輕忽,就是放棄聲音的分辨能力;對音樂盲從,更是抹殺了真正的好聲音。
音樂與音響誰比較重要在此先不討論,然而當我看到連學生族群的 bbs之音響討論區都來一段:音樂是目的音響是手段,不要陷溺在換器材的迷思......我們就足以對這種聖俗二分的迷思感到畏懼了:它居然可以像宗教迷信般從小紮根在我們的社會文化,我們完全無法扺擋。只要一看到任何網路討論區真正實踐了『音響是手段,音樂才是目的』,不必懷疑!第一可能是其中的高手『故意擺爛』不想讓別人學會他的能力,所以故意放這句害死人的錯誤格言;第二就是,這將會是一個音響水準極差、音樂素養也爛到爆的劣等網路討論區。
我還發現一個有趣現象。性別心理學讓我們知道,男性最大的誘惑之一就是權力慾。當一個音響玩家玩出名堂來成為一代大師,風光一陣子後,後起之秀因為觀念先進而開始威脅到前一代大師的地位時;你猜這時己經無能老朽的大師要怎麼迷惑眾人來緊抓自己的地位與榮耀?沒錯!就是立刻大聲說:『音響是手段,音樂才是目的』!!所以你們這些後生小輩永遠贏不了我這個偉大的大師,我不談音響不是我不行了,而是我己經成為『聽音樂』的聖人了.....#$%&#$^(&%&()^*........
我只不過使用整套『一萬八千元』的兩聲道音響就可以清楚欣賞與評論『不同高低層次的聲音舞台高度』,而有多少發燒友認為音場高度需要多好的空間與多昂貴的硬體?問題只是發生在我播放的是正確的頂級錄音,是市場上數十萬張唱片中極少數的精品;就好像是數千萬戶電視喇叭中極少數的hi-fi燒友一樣,他們也選擇了數千萬組喇叭中極少數的精品;同樣的,演奏家也只有極少數是精品,看你敢不敢以批判的角度去找到真心所愛而己。
勇於懷疑音響硬體的問題,卻不敢懷疑音樂軟體的問題,真的是很值得反省的現象。從中深入的分析,更發現『音響是手段,音樂才是目的』隱含著『聖俗二分』的錯誤價值觀。其實,這也是東方文化僅有的幾個致命之價值缺陷,足以讓東方社會難以成功走向現代化公民社會的絆腳石;這部份就是另一個更嚴肅的議題了,等日後再慢慢加以發揮。
(END)
在下還好血壓不夠高 心臟沒有病:D
仔細讀 慢慢体會 :)
呼應psycho兄的其中觀點~
我喜歡流行音樂,但聽到現在,對於一些很好聽的曲目,我都會想著~裡面的小提琴聲,要是能用真的小提琴演奏,那該會多好啊...
現在這些歌,對我而言是憑添遺憾...:|
音樂中很多旋律也很多樂器合奏,什麼旋律用什麼樂器演奏是一種聽感上的學問!能夠深入體會到這一層,才能真的~聽到音樂...(rock)
音色現在也是我選擇線材的主要判準,而這當然就要用正確錄音的唱片,而且試聽不用一分鐘,可以就對音色表現有了解,而音色一但不對,基本上就是~no way|(|-
我有高血壓看了快心肌梗塞,要分辨錄音的好壞,指揮的功力或是演奏者能力的好壞不是那麼簡單的事,一百個音響音樂愛好者我看不超過十個,沒這個能力只好隨波逐流人云亦云我也一樣,說說自己在過去一個月因高音單體燒掉喇叭分音器砍掉重練跟重新調整唱放的經驗好了,喇叭比較沒問題照著設計者的數值就OK,頂多在不更改設定的情況下用不同的零件搭出自己喜歡的聲音,這部分拿兩台cdp來驗證基本上沒什麼問題,不過就在調整唱放的時候卻有很多的困擾,我是拿自己最熟悉的樂器小提琴在調的,基本上小提琴高把位音量不應該大過低把位大音量也不該往前衝,不過卻發現有些協奏曲錄音小提琴位置左右飄不定這個以DG最嚴重EMI英國錄音次之,RCA MONO轉STEREO也會,小提琴型體過大跟管絃樂團太不成比例,大音量管絃樂OK小提琴卻會往前飆但奇怪的又不是整張唱片都如此,這個以PHILLIP跟DECCA的錄音比較明顯,還有張MELODY小歐的小提琴小品有幾首小提琴飆高音好像這個樂段演奏者貼著收音麥克風在拉但是有幾首又非常正常.........所以現在還在疑東疑西惶惶不可終日,到底錄音後製有問題還是器材有問題不然就是我的耳朵有問題.....................:(:(:(:(:(
這篇從根本批判愛樂者與發燒友之基本價值觀的放火文章,居然沒有引起公幹?大家真的太客氣啦!......(blush) (blush)
remo 這段話就是我原始長文最好的註解與例證了!.....:D
我的觀念是,『絕不能』把音樂與音響進行聖俗二分的區分高低,也就是純粹玩音響,本身就是至高無上的意義,不可以隨便貶成玩物喪志,說不定玩物反而造成真正的音樂素養變高呢!
以 remo 這段來說,就跟我的古典音樂素養是『完全相同的方法論』;請看我改一下原文就變成我自己的論述:
我喜歡古典音樂,但聽到現在,對於一些很好聽的曲目,我都會想著~裡面的演奏水準,要是能有真正夠水準的表現,那該會多好啊...
現在這些唱片,對我而言是錯誤示範......8) 8)
不,我發現『分辨錄音的好壞』是非常非常簡單的事!....:o
只是對於音響玩家來說,他們總是『謙虛的』認為器材有問題不然就是他的耳朵有問題.....為什麼『謙虛』呢?因為音樂是高貴的、音響是低賤的,所以播放結果明明聽起來有問題,但是絕對不是高貴的音樂有問題,而是低賤的音響有問題,所以.......有這種價觀的蒙蔽,當然永遠無法發現自己早就可以正確地區辨錄音水準了!.....:D :D
硬是要三張而己?......這...很難挑耶!....(blush)
這張小提琴與鋼琴,宰殺音響有偏好與味道;
廠牌:SOLSTICE / 編號:SOCD262
托西 / 薩拉沙泰獨奏作品 第三集
這張鋼琴,宰殺音響有沒有加料:
廠牌:Skarbo / 編號:DSK1096
最後還是『 psycho 的私房推薦 CD 與 LP』裡提到的最殺人放火的雍根管風琴交響曲,宰殺音響的全頻段暫態反應夠不夠水準。
再者,我不知道 ISOMIKE錄音及Reference Recording錄音 是什麼?(blush) 方便給我一小段 WAV檔鑑識一下?否則 YOUTUDE 或 MP3 也勉強可以,有可能犯錯就是了.....(blush) (blush)
我按上述連結,下載了以下檔案進行測試:
HR-99
Reveries
Minnesota Orchestra
Eiji Oue, conductor
Gymnopedie No. 1 WAV
檔案名:1-01 Gymnopedie No. 1-a.wav 使用 GOLDWAVE 5.60測試版聆聽,因為USB DAC只能吃48K,所以被降頻轉換過。
這個錄音嘛...........(blush) :P :o
首先要強調,我音響與唱片的背景知識都『爛得要命』,因為我不大信任背景知識、強調最直接的聽感心理,所以這些唱片是什麼來頭與什麼錄音方法我完全不知道....(blush)
但是直接聽起來,一就知道這是『加料錄音』,只是,科學有進步,加料也會很進步...:)
一、每個樂器的色彩非常鮮明,太鮮明了!鮮明到我覺得好像是電子樂器了,為什麼呢?以下繼續解釋。
二、樂器的聲音空間彼此幾無重疊,右手邊弦樂器的『音場』(就是SOUND FIELD,這次用詞應該沒錯!)只到了中間就消失了。
三、聲音舞台空間雖然很深,但是沒有層次,一聽就知道是加料出來的。再者,深度這麼好的舞台,怎麼會幾無『舞台高度』?太不合理了。
四、所以音色的鮮明,背景特別黑而幾無底躁,這本來是絕佳優點;但是因為是加料加出來的,因此缺點變得更多!我故意拿一個同樣是慢板的管弦樂錄音,就是這張唱片的拉威爾鋼琴協奏曲第二樂章:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4301#post54301
Orchestra: Orchestre National de Lille
Conductor: Jean-Claude Casadesus
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg
相比之下,HM這張拉威爾底躁多,聲音不鮮明;但是深度層次歷歷分明,舞台高度更是狂電一大截;木管一出來,OK,證明了上述聲音檔是『音色不正確』的錄音。
我知道強迫 174K 降頻到 48 會嚴重傷害錄音性能,但是我的黃金變態耳對於『加料』是世界龜毛地敏感,有100%的把握上述聽感就算使用 WEISS 的 USB DAC結果還是會一樣....:)
所以我們對『加料』的基本聽感可能還有蠻大的鴻溝喔!.... :D :D
我也一直認為RR的錄音好像都沒有高度的感覺......深度很深但是相對的所有樂器都在同一個高度.....
最近越來越感受到音樂與音響中『小廠』的有趣現象。
如果從最保守的角度:『買到爛貨.....』、『二手價很慘!』、『被騙怎麼辦?...』....這些都是『保守』的理由下,無論音樂軟體或是音響硬體,小廠當然碰不得!!因為除非自己真的有自我滿足的嚴格判準並且不在乎別人眼光與二手價,否則投資小廠往往容易吃虧。
相對的,從最『冒險』的角度:『反正都是爛貨,多被騙一張也無所謂』、『在乎二手價浪費錢?乾脆通通不要買最不會浪費錢!』、『我知道好在那裡,怎麼可能被騙?』......這些是『冒險』的理由下,無論音樂軟體或是音響硬體,小廠當然非試不可!!因為只要有一定的音響水準與音樂素養,很容易發現真正頂級的精品,幾乎不會出現在大廠,往往去賭小廠而賭中的可能性會大得非常多。
東方文化的基本習性就是『保守』,這是社會學上的真實現象。反映在音樂界與音響界就是『在乎二手價』、『怕被騙』.....進而發展成人人推薦大廠,因為大廠至少二手價不會吃虧......跟著大家說唱片五大廠很好比較不會被笑...........
現實生活中的婚姻、賺錢、政治、宗教......選擇保守還可能有意義,但是個人的『興趣』還要選擇保守,對我個人主觀立場來說,實在是太沒有意義了。
從我個人的音響體驗與音樂體驗,通通發現只有『冒險』才能『突破』;當下也許比別人多花錢、多受氣,但是如果『音響本身就是最高意義』或『音樂本身就是最高意義』,那麼最後的贏家與真正找到好貨的永遠是『冒險者』。
當我開始玩LP,才發現這是何等寶山的世界,偏偏幾無LP族識貨,而我只憑『冒險』、最多不過浪費了200元而己....就買到這張演奏天下第一、錄音正確無比的偉大唱片:
http://www.my-hiend.com/psycho/audio...itteMeyer1.jpg
GALLO 唱公司是啥?沒聽過。
Brigitte Meyer 是誰?又不是個一張兩萬元貴死人的老梅耶......
等到聽到這張唱片裡莫札特最通俗的《土耳其》鋼琴奏鳴曲 K.331,才知道檢到寶了!上網一查,乖乖,eBAY上這一張LP以49美金結標,結果在台灣這裡大家不識貨,我賺翻了......8) :o
誰說冒險的人會比較吃虧呢?.....:D 所以我與這裡的眾網友分享,我之所以要採取那麼嚴苛、龜毛、沒人性與極端的批判態度,就是為了『冒險』。因為太早認為『好』,就是太早停止冒險,這就是保守了;台灣最近瘋LP的程度應該勝過歐美,結果卻找不到幾張錄音或演奏像樣的LP,還讓我這個開始玩LP不到兩年的菜鳥偷雞到一大堆好LP,這豈不是說明了習於保守勢必一切轉眼成空?....:)
喔喔......剛剛那篇文章是還沒有看到這幾篇時就事先寫好的,不是針對這幾篇....(blush)
不過以上這是『基本聽感』的問題了....:P 我當然可以解釋為什麼聽起來是怎樣,但是如果你聽不出來,很多時候不是誰對誰錯的問題,而是基本聽感取向己經不同了。
Skarbo DSK1096 這張要證明是鋼琴高手的演奏音色而不是錄音現象,這個我投降,無法證明,只能說是基本聽感不同....(blush)
RR是『較後排的感覺』所以『比例上是正確的』? ==> 這個我就絕對無法同意了,請參考我的『神聖空間測試』音樂檔,每一個都是離發聲源遠得要命的錄音,舞台高度一向是嚇死人的等級。
『音色方面很難說』==> 這個又無法證明了!我只能說那段RR聲音檔裡的木管音色通通都是『不夠正確的』,如何證明?我投降........或者有誰可以傳一段 RR 的波麗露曲(如果有錄音的話)或任何拉威爾的作品?我就可以證明『不夠正確』會導致無法辨別現在的樂器是什麼....:)
拉威爾 = M. Ravel, 波麗露舞曲 = BOLERO。
我想這裡誤會與分岐都很大.....(blush)
首先,依上述引言中對音響科學的定義,很明顯是純粹物理或自然科學式的定義;但是當我使用『音響科學』一詞時,我多數是使用社會科學上的定義。簡單來說,自然科學的定義如上述,認為聽感一定可以找到直接對應的測量數據。而社會科學的定義認為直接對應的測量數據『極難找到』,所以訴諸個人主觀聽感的普遍性與一致性。
如果要求把我前述的聽感通通以自然科學式的定義來要求,那真的很抱歉讓soongsc失望了!因為我絕對無能為力;如果這世界上有誰有這種功力,務必請介紹給我知道....:)
首先我覺得 soongsc兄也未免太小心謹慎了....:) 說某個產品是人工加料、聲音不正確,當然遇到訟棍,是有幾百萬分之一的機會會有法律問題。但是我處理這種問題一向是『生事』而不是『怕事』,偏偏要故意講不清楚讓這種訟棍去告,然後反咬到讓他生不如死、後悔一輩子,這才是我的作風.....:D 所以進行以下討論之前,我得先強調我一向最討厭『怕事』,最喜歡『生事』而且鬧得越大越好....:)
再者,從這個討論串一開始,包含我作的目錄(很久沒更新(blush)),不都是仔細描述了何謂人工加料的『聽感描述』?不知道 soongsc兄覺得那裡不足?我不認為『人工加料』這種聽感可以使用1+1=2 這麼清楚明確的定義來判定,它是我多方面聆聽聲音之後,得到的默會知識,先天上絕對不可能講清楚說明白。但是,如果針對一個案例,例如上次的 RR 錄音,我就可以直接說明那裡是人工加料的特色。
OK, soongsc兄認為我們先前說的舞台高度與音色不正確都不足以說明它是加料的,可是我還提到兩個判準:
二、樂器的聲音空間彼此幾無重疊,右手邊弦樂器的『音場』(就是SOUND FIELD,這次用詞應該沒錯!)只到了中間就消失了。
三、聲音舞台空間雖然很深,但是沒有層次。
原始文章我提到了四個判準, soongsc兄出兩個是不可靠的,問題在於從知識論上,我是先默會它是加料錄音,再找出範例描述它。如果你覺得我的描述是錯的,我換個例子就好,原先大家無法共識的例子丟到一邊即可。如果 soongsc兄要我找出新的範例,應該先把我原先的『四個判準』通通都推翻,我才會再找第5678個....:)
所以我先前推拖到基本聽感,正是要把我們沒有共識的兩佪判準丟到一邊去不理它,等 soongsc兄你針對另外兩個沒有被推翻的判準。但是現在 soongsc兄 要我提出更具普遍性的描述判準,我覺得在社會科學上論證速度過快啦!...:D
然後,我在本討論串最前面的目錄提出了一大堆聽感描述,我不知道 soongsc兄 倒底要求多麼詳細的描述,可不可以找一個例子說明看看?...:)
《總目錄》
我的音響器材與『音場方法論』之音響調整:
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從古典音樂唱片談音響的『音質』
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『音色的正確性』之音響考量:
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古典音樂欣賞的『音色藝術』領域:
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『音色藝術』:人聲的欣賞
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超低頻的測試
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從音樂與音響感受到的『神聖空間』
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小補充:音響的大場面與小場面之對比能力
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從進階級的愛樂與發燒角度談論『好聽』與『難聽』
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『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野
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http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...8738#post48738
從音響科學的『動態對比』談音樂欣賞的『劇情高潮』,兼談皮爾奈的音樂
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4772#post64772
測試音響系統的『動態對比』之錄音藝術鑑識法
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4910#post64910
Psycho您好!
拜讀您與幾位先進超低針壓的片段討論區論述後,
獲益良多!
請問是否建議購入Technics sl-1200mk5(可於日本代標網購)
以求邊聽邊調VTA,價格約是?唱盤電壓若是日規100V 如何處理?
(另外,已知道碳纖維楔型墊片何處尋~)
Audio Technica AT33 ANV適合玩低針壓嗎?
我目前的器材是
Pro-ject 2Xperience ,唱頭 Benz M mc gold,唱放是Accuphase C-280L,
針壓可至 0.8 g ,唱盤上墊鋪了抗靜電2mm的唱片橡膠墊,VTA手動亂調讓唱臂唱歌時重鎚端稍低於水平~(需要再加上碳纖維唱片墊及唱頭蓋嗎?)
這樣之下我清楚聽出低針壓在
EMI France and MHS 甚至 nonesuch 聽感真的如您陳述~
當然正常的傳統調法聽DG等亦可
倒是低針壓所衍生的唱片品牌購買上似乎真的讓我開啓較少花費的一條路
初次請教 突兀及冒昧處還請見諒
也歡迎您 指教可以進一步參閱的網路連結
myhiendfirstseata兄請別客氣,歡迎上來分享更多經驗!......:D
一、請問是否建議購入Technics sl-1200mk5(可於日本代標網購)
以求邊聽邊調VTA,價格約是?唱盤電壓若是日規100V 如何處理?
以目前的超低針壓達人 rendzaw、scs與wecare的經驗看來,Technics sl-1200 系列都可以用,我自己也想買一組,如果能幫我買最好.....(blush) 價格我也不知道,我自己希望買便宜的二手機即可....:P
100v當然要買降壓器,理論上對聲音不會有影響,實質上應該也不會有太大的影響。
二、(另外,已知道碳纖維楔型墊片何處尋~)
這個一定要找新竹 rendzaw,他的經驗才夠豐富。
三、Audio Technica AT33 ANV適合玩低針壓嗎?
這個也得問 rendzaw,我猜 Audio Technica 全系列應該都適合。
四、唱盤上墊鋪了抗靜電2mm的唱片橡膠墊,
這個會吃掉超低針壓最大的優點『暫態反應可以追上cd』,所以一定要換成碳纖板;如果以 rendzaw的一萬元佶價而論是絕對超值。
五、VTA手動亂調讓唱臂唱歌時重鎚端稍低於水平~(需要再加上碳纖維唱片墊及唱頭蓋嗎?)
我的經驗是唱臂『後低前高』還是對播放結果有很大的不良影響,循軌能力與音色都會變差,所以只要1000元的楔形唱頭墊片一定要列入必買。
六、這樣之下我清楚聽出低針壓在
EMI France and MHS 甚至 nonesuch 聽感真的如您陳述~
多謝映證!!....:D 只是慘了!我常在拍賣網買這些大家不識貨的唱片,常常一張不到100元,我們打個商量:萬一運氣不好兩個人衝到了,各退一步免得衝價太高....(blush) (blush)
其他的參考連結.......上述三個祖師爺在網路上的論述都不夠完整,我想你有什麼問題直接在這裡提問即可!.....:D
看到您兩篇複雜的解說,我反而覺得是您想得太複雜了......:)
對我來說,唱片的聽感一但有我說的現象,ok,就是有問題、就是反推薦。公不公平呢?當然不公平!可是,世界上有幾百萬張唱片,我們怎麼可以『買』唱片時都公平地比較優劣?所以,不公平地把『與我的聽感不合』的唱片立刻『以可能錯誤的理由fire掉』,沒錯!的確不科學又不客觀;但是,這是幾百萬張唱片資訊過荷下,自我保護免於資訊爆柞的最安全方法。
所以我很樂於承認我的『科學』觀的確無法滿足您的要求...:D 不過,不反對您建立符合您科學觀的要求。只是,看起來您的觀點接近:每張唱片都有意義......那我就要質疑了:請問您買了幾張唱片?全世界幾百萬張唱片通通買下來了嗎?如果不是,請分享您挑選唱片的依據是什麼?讓我看看您可以做到多麼客觀,請賜教了....:)
對不起!插個嘴.
我個人的經驗是Psycho大推薦的錄音,對我個人來說,更接近我常聽到的樂器聲. 不是更“好聽”,更“美”,而是聽起來就是比較像真的. 是錄音?是器材?如果有不少人在不同的器材下,得到相近的結論. 我個人會去懷疑是錄音. 我很好奇,soongc大,在這樣的條件下,您覺得是什麼有問題呢?