引用:
作者: la6000
手製的精緻工具均是高價品..
如手錶,鋼筆..
http://img813.imageshack.us/img813/1...ienibwhite.jpg
可列印查看
引用:
作者: la6000
手製的精緻工具均是高價品..
如手錶,鋼筆..
http://img813.imageshack.us/img813/1...ienibwhite.jpg
我以為" 好小" 的天價,
來自人類驚人敏感的感官,
我們的視覺,味覺,聽覺可以達到比機器更敏感的境界,
差一點點,有訓練的您就會知道...
我們都明白0到80不困難,95 到99就不容易,
那一段比較燒錢?:D:o
我們High End是追70~95
將軍大是直上150，有厲害吧！
引用:
作者: 小葉
我們一般人是追求六,七十分的 High End,
將軍大哥是追求九十分以上,
不過主要的差距不在器材,
而是在空間.8):D:o
No no,声音的质跟器材是有绝对关系的
而且正确比例的'独立'视听室才有意义， 不然这个独立只能说你不会吵到别人而已，可以随时大声的享受音乐，跟好声音没有关联的
适合的喇叭放在适合的比例的空间才是关键，不然当器材发挥到极致的时候，到时尴尬的也是空间，不然其实该扩散该吸的处理，有好比例的空间，其实大家处理的方式都雷同，细部调整来符合自己听感会不一样，不过这个时候又会回归到当时选器材的眼光了
空間的重要不會比器材重要?引用:
作者: AndyChu
或許看看著名的音樂廳或錄音廳就明白了.
空間的重要,在於潛力,
系統能量愈大,
問題愈少的空間就愈好聲.
跟將軍比，空間與器材都差太多了....嗚........我要升少校
引用:
作者: 小葉
二兵chsiang報到 立正站好中......(sweat)(sweat)(sweat)
(手掌及指與腿相接中指緊貼於褲縫手肘微向前引 頭要正頸要直口要閉下顎稍向後縮兩眼凝神向前平視)
引用:
作者: 小葉
我有點像傳令兵,
以政令宣達為主...:D:P:o(blush)
不是什麼樂團跟演奏家都能在維也納音樂聽表演的，也不是什麼器材都有資格放在一個好的空間的，技術不好的演奏者在更好的音樂廳只會更加的暴露他的缺點，音響系統也是，在越好的空間應該才是考驗音響器材的地方....而不是有好的空間就能補償系統的不足.......如同升級了一條線，聲音會變好嗎? 如線材設計得當，如在他前端的器材有缺點，反而才能真正反映出這個缺點，所以才會很多真正的好東西，反而被打槍，因為他平衡，所以不平衡的地方反而顯露出來了，正確的空間，應該是要更加的明確告訴使用者系統的優缺點在哪裡，而正確設計的聆聽室還需要您花這麼大功夫調整，這也可能證明了系統本身的不平衡。
優秀的音樂廳是為誰建立的，不是觀眾跟演奏者嗎? 音樂廳的存在不是音樂聽的本身，好比您跟您的空間，搭配優良的器材，這才會完美，朗朗離開了音樂聽，在酒吧彈琴.....他還是朗朗(器材).....不會變AndyChu的
音樂廳聲音必須擴散、傳遞、擴散後還要能自然消散，這個道理乍聽之下好像跟家中空間原則相同，不過每種音樂在音樂廳都還是有最好跟最差的位置，而最好的還是有妥協的最好.....因為還要顧及其他位置，而家中音響只是為您一個位置，兩者建立的概念應該還是似是而非的......
引用:
作者: hojuiyang111
因為空間沒有完美,就會有負面的結果,引用:
作者: AndyChu
所以或許這麼說:
更好的空間就能補償原有系統的不足?
音樂廳和家中空間當然因目的不同,
會有不同的設計目標,但不外吸音及擴散.
且均希望大家能聼到好聲音.
音樂廳也會透過微調得到更好的聲音.
但不會換音樂家 .
這和大家升級器材的想法是有些不同的?
朗朗離開了音樂聽，在酒吧彈琴.....他還是朗朗(器材)
但聲音可能不如在音樂廳.
何大，我所想表達的是一個理想跟極致的思路，有錯請見諒跟再指正。
每個環節都應該要有反映前端的功能，
空間應該是審核系統的最後一道關卡，
盡可能來設計及建立一個近乎完美的空間來審核系統，
而不應該在設計及建立好的空間架構上再來大幅度的調整去補償系統的不足或降低能量.....
微調是必須的.....
這個微調應該是就您本身喜愛聽的音樂形態來調整，
而不是微調來遷就系統的缺點的，
音樂廳微調是因為遷就演奏者的技術或是遷就樂器調不出應該有的音色?
音樂廳微調因應音樂種類，
演奏家在著名有歷史的音樂廳，
都盡量的能不動音樂廳本身以視尊重，
但如演奏家調整樂器音色就好比是器材。
當空間設計得當，
本身應該是平衡的，
對高中低頻的反應是平衡的，
這時不平衡的應該是系統本身，
這時增加一些調整空間的器材應該是時候，
不過系統的問題就不解決了嗎?
這應該也是反映出使用者購買及建構系統上的邏輯跟思考能力，
最後關卡的守護者當然也就是用戶本身，
如何取捨當然也要就現實面來考量，
我這裡講的是理想。
當然人人都能選擇妥協，而幾乎每個人都只能去妥協，多或少的問題，不過有機會建立視廳室的時候還是應該以這個思路，把問題在建立前解決，盡量在設計上尋得完美。
Andy 兄,引用:
作者: AndyChu
討論在於分享看法,對錯有時很困難定論.
平心靜氣討論有助人氣及思緒釐清,很好的.
音樂廳微調,
多半是因應樂團大小及觀眾人數作調整.
有時是演奏者的位置調整.
空間設計多半是有缺點的,
多半是殘響控制不好, echo, standing way,
這些均是影響聲很大的.
空間我認為是系統本身的一部分.
大家有沒有想過:
將軍大的系統為何近日才 setup 起來?
空間應該是審核系統的最後一道關卡?
這可能要思考前提為何?
器材進入後設計得當,當然 ok ,
如果空間問題大了,連聽音樂都有問題.
事實上,如果東西是慢慢增加的,
空間可能隨時要微調的.
討論不會讓我動怒的......:*:*:*
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: hojuiyang111
ㄏㄡ...何大真神,怎知偶的系統為何近日才 setup 起來??:o引用:
作者: AndyChu
你有放針孔在偶家喔!!:D
只是,這是真的,已經一年多了,該RUN的也都RUN的差不多了.
空間該"乾燥定型"的也成形了;所以偶近日都在移動SP和聆聽位置.
其實2位所說都有理,偶也都認同,所以也就插不上嘴.
不過,我還是希望發燒友能認同空間是器材的一環.
畢竟是"玩音響"嘛!!:o
這比喻似乎怪怪的... 如何說在酒吧彈琴的聲音不如音樂廳?引用:
作者: hojuiyang111
朗朗, 聽的是他的琴藝
史坦威, 聽的是他的音色
而空間與場地或環境, 造就的是一種氛圍感
若照何兄的說法, 當舖爵士改到音樂廳錄音的話聲音豈不更佳?!
其實我們要求器材設計的平衡，對於空間算是器材的一部分，其實可以平衡的，只不過能不能符合聽感，喇叭與空間其實應該視為一體，提供喇叭資料、空間立體大小、擺放位置，給專人(有程式跑的)設計空間的擴散、吸音、選用材質，這時空間跟喇叭是平衡的......這時候還是不平衡的話應該是喇叭前端的器材。
不過到頭來，這個平衡是不是能夠符合聽感，搞不好什麼都平衡後，原來是自己聽東西不平衡.....哈哈哈哈哈阿
是啊！調到最後，如果不能坐下來，好好把一張唱片聽完；或是，沒有一張接一張聽的欲望. 那我個人覺得，再“平衡”，也是空的.
引用:
作者: Musk
環境的確會有它的 氛圍 ,
好不好聽會有個人的因素在.
當舖爵士到音樂廳會不會更佳?
以聲音而言,在適當的小音樂廳我想會的,
氣氛可能就不清楚了.
如果空間有問題,
琴藝,音色,均不會出色的,
或者根本是負面的.
平衡、完整是客觀的調整方向
是基本的完音響的準則，不能偏離
任何主觀的偏好與調整應該要建立在這樣的基礎下才是正確的
(先能照出標準的好照片再加入自己的創意)
當然您要跟純玩抽象與意念也可以
(純創作，天才型攝影師)
個人偏好前者
當舖爵士到音樂廳演出屬創作音樂形態
只有人們喜不喜歡這樣演出的問題與層面...
引用:
作者: kevintran
平衡應該是擬真的,
擬真應是好聽的,
燒友只是給予大訊息量.
最大訊息量是基本的材料
如何表現出這些訊息量是很重要的
發燒友要追求的是
在現有能得到最大的訊息量，建構在平衡的基礎，最後加上主觀的偏好因素，讓系統演譯出自己喜歡的聲音
引用:
作者: 小葉
平衡的最大訊息量...
上回拜訪蔡克信醫師,
他也提到平衡是調音的首要條件.
事實上平衡也很難的.
平衡其實又分很多層面
不過其中很重要的是頻率
先用儀器測看看比較快，人耳是最後微調階段
引用:
作者: 小葉
我的認知,
儀器測不到的東西太多了.
如擬真度,時序速度及小的相位偏移,訊息量大小..:D
不能因為有儀器測不到的東西就不使用，這是我想要強調的
Timing or 相位是可以測的
訊息量基本上也沒有問題
黑膠轉盤換皮帶,造成的時序速度變化,測得到嗎?引用:
作者: 小葉
換線材後,造成的訊息量變化,測得到嗎?
能做的尽量去做，偏离理论或数据也要知道是故意的，彻底了解自己的系统及空间
其實何大都會往細的方向想
我們的想法很簡單
多用儀器是件好事 (當然不是絕對值，是輔佐與參考)
而不要想說儀器無法什麼都測，就不用
High End音響的設計師，一定會用儀器去測試他們的器材
玩家應該也要認真點
引用:
作者: hojuiyang111
也就是說何大不用使用儀器無法測的部份來問我
我只是想要說明儀器的使用會有很大的幫助的
我簡單問
瞭解自己空間基本頻率特性與殘響的High End玩家有幾個 or 相位？
大的先顧好再看小的嘍
我承認High End音響的玄學部份很多...因為跟人的主觀有關
我只想一直強調別忘了客觀的部份
兩者要並進
何兄！高見 [前几天也想說但不敢說]一般能有85分己是不得了了，其實高雄馬丁600one音箱，我主觀任為祇發揮到65分，[當然臨時展示場地]這句話壓在心中多時日，今天總算說出了。各位大大 高手 大師們 見諒(sweat)引用:
作者: hojuiyang111
(1) 其實那套在那幾天的聲音變化蠻大的，要看去的時間
(2) 那套就算只有發揮65分，也是猴賽雷啦....
展示那几天天天去一次人都很多，由其中低頻音樂部份很多少了，最低頻[能量延伸]非常少，中高頻~~~~，祗發揮了65分但那對該有更 扣人心弦 震撼人心 的效果。但他的65分是其他音響做不到的65分。一百層樓的三分之二跟十層樓的三分之二 高是不一樣的呀！
所以囉, 選錯器材的話只會離"真"越來越遠~引用:
作者: hojuiyang111
好的器材放在好的空间，好的空间也是要选用适当的器材，器材会造成空间的负担，反之空间也是会拖累器材的
引用:
作者: 999369
有儀器好用當然是件好事.引用:
作者: 小葉
不過
音響用儀器測試得到的,
多半只是基本功能.
A兄好！玩音響聽是很重要更是非常重要的，但說出真是自掌嘴得罪人，唉！~~~各位看笑話了:(引用:
作者: AndyChu
音響是儀器測試過的,引用:
作者: Musk
怎會離"真"越來越遠?
怎會選錯器材?
問題在那裏呢?
音響系統 = 器材 + 空間
器材我們不用太認真去懷疑
但音響系統基本功夫我們要有 :*
引用:
作者: hojuiyang111