http://www.my-hiend.com/leoyeh/2008b/IMG_0212t.jpg
LP一上場，現場果然很熱鬧，psycho大師馬上提出CD表現比LP好的一些觀點...:D
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YAMAHA TSX-100,好聲嗎?
趁psycho還沒上來講大道理前:P，趕緊說一下心得
個人覺得玻璃CD，訊息量比起一般CD版本真是多粉多
聲音的透明度，也是一絕，可以聽到通透的聲音，另外原本CD的錄音背景噪音，
在玻璃CD上已經聽不到了，最重要的不同點，速度，速度我覺得比一般的CD來的快
在測試時，明明是同一錄音的版本，可是放起來，聽起來是兩張不同的錄音來源8)
感謝twc大大，舉辦此次盛會，今天的收穫真是多:D
引用:
作者: 小葉
我聽到其聲音的第一句話...
"該有的都有" :P
引用:
作者: sp007
真好.....引用:
作者: 小葉
最近突然懷念起手提cd,
昨天拿出來,發現盤壞了............
這台報價20張小朋友的樣子(nerd)
引用:
作者: sp007
你手腳很快嘛，先丟球了...:*
引用:
作者: michael99
哈 先說 以免晚一點 沒得說了:D引用:
作者: 小葉
IS IT JA MICHEAL ORBE TURN-TABLE ?
It's tw-acustic Raven One.引用:
作者: franco112233
Yes, musk is right!
引用:
作者: musk
我一時寫不出來，等我沈澱一下再寫，一定會落落落落長寫幾千字啦！...:D :D
不過『人多』真的吃大虧，我們每個胖的、瘦的....吃掉一大堆『超高頻』的能量，這更助長了CD的劣勢。最後大家都走了、小葉與米契爾99跑到樓梯不知幹什麼，現場只剩下我和鄧大大，好好欣賞這張『神聖空間』名盤，天啊！...:O :O :O
http://he.cycu.edu.tw/life/gospel_ps...5ok/hortus.jpg
從音樂與音響感受到的『神聖空間』
twc 這裡是我所聽過最完美的 CD 系統！(clap)(clap)(clap)(clap)
可以舉例幾個過去聽過的系統讓大家參考嗎(rock)
(還好你沒來過我這...好險)(whew)
這張我也很喜歡，非常自然真實的錄音
引用:
作者: psycho
請試著想像：引用:
作者: psycho
音場之『深度』直接破牆而出、跨越四線道馬路到了對街房屋；
音場之『高度』直接破屋頂而上，四層樓變成五層樓；
簡而言之，一間小小的客廳，完全變成『視覺上』的大型三D教堂。
而做出這麼精彩錄音藝術的超級高手，偏偏不出LP；當下真的是害我決定就算有錢了，也是先買兩佰五拾萬的 DCS 再說....:P :P :P
至於小葉要我舉例，真是...#^&$^(&^＊(&....沒這個膽子寫啦！(blush) 但是，先讓我去聽了小葉家的之後再說...:D :D :D
引用:
作者: psycho
我不是米契爾啦 我是麥可99:D 我又不是穿裙子的 怎麼會有女生英文名字|-)
去樓梯呼吸新鮮空氣啦:P
Michelle哥你好! :D引用:
作者: michael99
還有，在 twc 家沒有詳細測試 LP 系統，還不敢對 LP 之表現下定論。但是同樣頂級的 CD 與 LP 之表現，我目前的看法是：
CD 擁有全頻段最完整的『動態』正確性；
LP 擁有全頻段最完整的『相位』正確性；
所以：
LP 擁有全頻段最好的『音質』；
CD 擁有全頻段最好的『訊號』(細節)。
所以卡拉揚的LP當然遠比CD『好聽』，就算是玻璃CD也不見得比得上；但是CD的超低頻細節與超高頻細節可是比LP『明顯』很多。
無論如何，我實在被這套 McIntosh 活活嚇死！明明聽起來是 McIntosh 的聲底，卻輕易通過各種訊號測試完全不失真，完全心口服的CD系統，太崇拜了！(clap)(clap)(clap)
你的話 引起我的興趣.:D:D:D引用:
作者: psycho
謝謝眾家兄弟的蒞臨指導,感動的連家中電源也跳了好幾次
我的熱情...好像一把火 (music)(music)(music)
引用:
作者: twc
感謝twc兄今日舉辦這場盛會，讓弟一飽耳福～～(blush)
也很高興認識在場的各位網兄.....
真是不好意思，因下午有事僅聽了上半場從玻璃CD到LP的試聽.........
雖然在現場並未發表任何的意見，但其實還是有些心得，也藉此發表囉！
michael99兄講的玻璃CD優點我想在場的網兄們應該都會點頭稱是.......
當然twc兄的系統挖掘細節的能力也是恐怖得嚇人而音色卻又不致於尖銳！！
也才能讓現場的聆賞者都可立刻發現同一錄音各種CD或是LP的差異!
我雖從頭到尾沒坐在皇帝位.....但聽到的走向應該不會差異太多！
聽到玻璃CD的第一直覺........很像是錄音現場經由監聽耳機聽到的聲音！
也就是尚未經由後製處理、無色無染的聲音(雖然實際上還是有，但幾乎無法察覺！）
細節超多、動態不壓縮且音場環境非常自然！
相較之下大花版的同一錄音立刻中箭落馬！
為了滿足一般大眾使用的床頭音響......大花版在後製時過度加強中頻的處理，
遇到高階系統缺陷畢露....
至於玻璃CD盒裝內提供用戶對比的一般CD則較大花版好上很多.....
但無論頻寬、速度跟音場完整度...還是跟玻璃CD無法比.......
今日這場聆聽會，除了CD材質外，也點出了唱片後製(Mastering)的重要，
在混成兩軌(stereo)聲音訊號後，調整頻段音量(EQ)或是
加料(reverb, echo, delay等)都會造成最後唱片播放時非常大的差異.......
『註：錄音(recording) --> 混音(mixing) --> 聲音後製(mastering) 這三個唱片產生的要素，也是導致聲音有不同表現的主因』
ps. 我買不起六萬塊的玻璃CD........阿裡面那張對比用的有沒單賣啊～～:P
引用:
作者: michael99
感佩psycho大大對每張CD錄音精闢的分析與說明,讓小弟受教良多,獲益匪淺
後來發現，你沒換位置是對的...:D
所有的唱片的製作過程免不了混音與後製
如何取得大多數人聽起來悅耳但又不失真實的境界.....實在是很考驗功力
引用:
作者: cecer
以前聽CD或LP只能聽出來聲音怪怪的, 錄音不太好, 音質音色好不好,
其實哪裡怪哪裡好說不太出個所以然來,
經過這次各位前輩A B比較(在TWC兄家中,不只可AB還可聽到CDE.....),
錄音一有不對, Psyco兄及Michael兄馬上指出,
也讓我清楚明白以前聽起來不太對的地方, 到底是怎麼回事, 獲益良多, 我想這就是經驗吧!
希望小葉常辦這種活動讓如小弟般的初手累積多一點經驗,
也虧得TWC兄家中器材監聽能力超強, 所以讓我很明顯的聽出不對的地方,
從旁再有各位高手講解, 就如上了一次補習班一樣
不過別人家的器材聽多了, 知道差異.........真不知是好還是不好?
twc 大大太客氣了，去你那裡見識到頂級且調整正確的CD系統，才是最大的收獲！...:D引用:
作者: twc
至於玻璃CD，我的看法與 cecer 大同小異：
大花版轉錄是最爛的轉錄，再次得到證明；明顯地壓縮高頻與低頻的動態，再利用EQ加料。
玻璃CD所附的 PK 用一般CD，轉錄極佳；但是，極低頻與極高頻的動態仍有保留。
玻璃CD則是，極低頻與極高頻的動態很完整，但是『更暴露』了這個錄音(卡拉揚1962)是有嚴重缺陷的。
我在先前提到『慧星式音場與花香式音場』，真該來 twc 這裡示範，實在太明顯了。
而卡拉揚這張錄音是『慧星式音場』，而且是不夠完美的『慧星式音場』。twc 有一套絕版cd錄音是什麼火車行的，是標準的後製混音；但是製作實在太認真，所以雖然是『慧星式音場』，但是仍然得到活生感極佳的錄音藝術。
後製混音之所以容易討好耳朵，是因為後製混音的『工程』如果不壓縮動態，很容易失真連連。所以它們往往先壓縮動態，再還原動態；但是，這個動作註定會損失動態細節。而壓縮動態的唱片，一向是最容易討好『不正確音響』再從而討好使用『不正確音響』的耳朵。twc 那套絕版cd錄音之所以倒閉了，我在猜，就是因為為使用最高難度的『不壓縮動態』進行後製，結果投資過高，回收不良....(blush)
但是這種『不壓縮動態』進行的後製，錄音藝術實在完美無缺；雖然 twc 的系統仍然可以輕易聽出『慧星式音場』的特色，但是對於我這個『花香式音場』的死忠者來說，完全沒話可說！.....相對的，卡拉揚的錄音，是很不完美的『慧星式音場』，結果，即使是玻璃cd，照樣感覺『場面』極小、樂器被框住、深度沒有層次.....所以，錄音還是決定一切。
大花版、pk版與玻璃版都是同一份錄音，明顯己知大花版是不同一份『後製』；那 pk 版與玻璃版呢？
在『我的聽感』中，玻璃版與 pk版『聽起來』是不同的『後製』，玻璃版的極低頻與極高頻的動態，不只比pk版完整，而且很像是不同後製。以上述為例，就好像玻璃版是『不壓縮動態』進行的後製，pk版是『壓縮動態』進行的後製(但是沒有大花版那麼爛！)。因為玻璃版是『不壓縮動態』，所以原始錄音的超低頻相位錯誤造成的『低頻不平衡感』反而特別明顯，這個嘛........
以上是『我的聽感』，實際上如何當然是工程人員才知道。當然了，極有可能玻璃cd的材質導致『聽起來像是不同後製』，所以上述的猜想原因的只是個人推測而己...:p
應該再拿SHM-CD版本比較一下8)
另一個經驗是：XRCD 可靠嗎？
當天比試的是 大、小歐的莫札特 K.364，比 LP 與 XRCD。弦樂聲當然 LP 會佔便宜，但是『空間感』我比較喜歡數位，可是越聽越奇怪.........
奇怪的是CD怎麼會『中頻這麼肥？』，好聽是好聽，但是加料會造成不平衡，等一下一定會出問題.....
這時忘了誰告訴我，這是 XRCD；這下子我猜到了，超低頻很危險了！
果然，在管弦樂的最高潮，小提琴強烈的切分音伴奏中，先是中提琴與大提琴的一下一上兩聲強奏，再由大提琴與低音大提琴一上一下兩聲強奏。後兩聲都有低音大提琴，但xrcd低頻加料，造成『第二聲』明顯低音比『第一聲』肥過多，聽起來好像第一聲沒有低音大提琴、第二聲是低音大提琴加管風琴的低頻滾滾而來令人壓迫感不適.....這當然是錯誤的低頻，莫札特這首音樂才沒有管風琴哩！
我的個人觀點是：CD本身的訊號就可以全殺所有現代音響器材了，除非不玩數位改玩類比。否則，CD 播放效果不好，通常不會是CD本身格式不好，而是音響有問題或是錄音有問題。
在下就是經由38度C蔡小姐所介紹參與盛會之友人, 特此報到! :D引用:
作者: 小葉
首先, 最要感謝twc兄之熱忱款待, 讓愚夫婦倆得以參觀並享受最頂級音響設備所播放之美妙音樂, 真是大開眼界, 令人難忘!! 而在大夥到達之前, twc兄在其SONY LCD TV上"預演"之 101煙火秀 +台北聖誕夜景, 更令人驚豔!! 再次謝謝twc兄大方展示頂級銘器, 愚夫婦倆期待有機會也能再聆聽LP之美聲! (blush)
先拋掉既有思維,會慢慢的解開許多問題.從聽到的聲音往前找答案.這一句才是重點.慢慢找線索往前推就會慢慢知道原貌.引用:
作者: psycho
不應該在 twc 家放這張唱片.....(blush)引用:
作者: psycho
一直以為我的中壢音響室系統雖然音質不夠頂級，但『訊號的正確性』己經夠用了；放了這張才知道他ｘ的還差得老遠.....(sweat) (sweat)
在 twc 家放了第3曲，因為現場人頭還是多了些，高頻弱音時能量不太夠；但是到了樂曲中段，遠遠地法國號、小號、長號開始出現，樂團展現最大的動態，能量感十足的情況下，見識到高級音響的『現場重播』能力。
首先是音場的深度。這麼頂級的錄音，音場之深直接破牆而出到了對街，法國號手就在對街演奏著美麗的旋律。
再來是超高難度的要求，這必需是『相位絕對正確』的數位系統才辦得到，LP系統雖然可以輕易辦到但會有另外的混淆因子，這裡先不論。
一張正確錄音的管弦樂唱片，小號、長號與法國號的『定位』要『完全不一樣』，才是音響系統『相位完全正確』的明證。
聽過現場就知道，小號有『最佳的穿透力』，雖然位於樂團最後面，但是強奏一吹，聲音的穿透力會瞬間定位到樂團的『前面』甚至直接定位在聆聽者的耳邊。所以小號的定位『隨著聲音強弱而有深度定位的變化』，這才是正確的錄音與正確的音響。當然了，很多人盛贊的DECCA之芝加哥銅管，一片銅管聲很雄壯定位在樂團之後；先不說後製造成音質美化的錯誤現象，單憑無法正確呈現小號的穿透性，就可以知道這是錯誤的聲音了。
長號次之，穿透力沒有小號強，『隨著聲音強弱而有深度定位的變化』的現象沒有小號那麼誇張。法國號的穿透力最差，要比長號更不明顯，通常不會發生『隨著聲音強弱而有深度定位的變化』這種現象。
而這種『穿透力』，當然必需左右聲道之相位絕對正確才能發揮出來。但是老錄音沒有這麼強的功力，只有現代錄音藝術才做得到。而錄音藝術到此境界，如果能正確播放，其實音響己可以取代現場了...:D :D
聽完小號再試試法號與骨號:D:P
個人感覺........
FIM的後製習慣性讓中頻突出（應該也是為了討好大部分的系統）
如此他們家不論是CD、SACD及XRCD都會有乍聽之下很接近LP的感覺......
其他家XRCD的中頻似乎還沒厚得這麼誇張........8)
引用:
作者: psycho
說到重點了, fim出品的軟體是相當毒的東西,只是此毒非好毒千萬別上癮了!引用:
作者: cecer
不過也並非全是如此,早期出的title有些真的是還不錯
唉
去騎車沒能去取經...........;(
貼幾張照片在相簿吧
這邊有教學ㄜ
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=703
引用:
作者: tonypony
當天在 twc 家發現的一個小小問題：高頻吸音多了些。終究音響室東西太多，還是有點吃虧。
測試高頻吸音過度的過程是：(請參考【鑑聽級且舒服的音質】michaelwmwang 家的音樂音響遊記)
先來 FY/SOLSTICE 這張 Chemin 之 Fazioli名琴演奏《漢馬克拉維》，快絕版囉！
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/207ok/chemin.jpg
再來一張更可怕的普朗克之雙鋼琴：RAES父子
http://he.cycu.edu.tw/rwind/socd236.jpg
介紹請參考： http://blog.roodo.com/stsd/archives/5891043.html
前一張是錄進稍許空間殘響的錄音，後一張則是極端不錄進空間殘響的錄音；前一張只殺能量感不足(或動態不足)的音響系統，後一張專殺濫用偶次諧波失真(就是加料啦！)的音響系統。因為所有的『加料』都像卡拉ok一樣，加上echo而變得肉感十足。但是echo必需根據既有的空間殘響去增倍，原始錄音本身就沒有空間殘響了，再增倍也沒有用。所以，一放這張可怕的雙鋼琴，通常依賴加料的音響系統就準備完蛋。
但是在 twc 這裡卻出現完全不同的結果。這張唱片所有細節通通一清二楚，演奏家細膩的指法完全清楚浮在面前。但是，音質還是乾了些；尤其是只要有一點背景躁音(都是小葉在後面吱吱扎扎:P )，音樂細節就被吃得很慘。
在我的經驗中，這很類似：真實鋼琴在吸音室演奏的聽感。所以我推測是高頻吸音多了些。
於是再放這一張：SPIETH 演奏庫普蘭大鍵琴：
http://he.cycu.edu.tw/life/gospel_ps...1ok/socd72.jpg
沒錯！一點都沒有變難聽，高頻完全正確；但是音質就是略乾一點點，真的有高頻吸音的問題。
於是我們當場一起討論，結論是擺在皇帝位前的矮書桌與下一塞滿滿的雜誌在做怪；當場小葉與麥克99就起哄要搬桌子，我看這兩個熟客敢這麼做當然捲起袖子就要上了..:D 沒想到這兩個是奧客(好吧再加我一個大奧客)，看到主人twc臉都歪了，只好放棄.....(blush) (blush) (blush)
psycho大大你把那天欣賞會現況,形容的如此活靈活現,既使不到現場,也令眾看倌猶如親臨其境