唱片是藝術創作？還是還原現場？

引用:

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作者: hojuiyang111

決定這曲線設定出廠的是誰呢?

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此圖與前列所言主軸無關.你若興趣決定此圖決策者,請去問出廠商.

引用:

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作者: THXman

此圖與前列所言主軸無關.你若興趣決定此圖決策者,請去問出廠商.

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這是老板兼設計師定案的,

産品好壞當然代表他的功力.

引用:

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作者: hojuiyang111

這是老板兼設計師定案的,

産品好壞當然代表他的功力.

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產品好壞怎麼定義?怎麼測定?
功力等於耳力?

引用:

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作者: THXman

產品好壞怎麼定義?怎麼測定?
功力等於耳力?

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不是有數據了,

您看不出來嗎?

引用:

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作者: hojuiyang111

不是有數據了,

您看不出來嗎?

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好壞一事是您說的,請您把所謂好壞的標準列出.
:D

引用:

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作者: THXman

好壞一事是您說的,請您把所謂好壞的標準列出.
:D

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貼圖給您分析呀,

大家的主觀您不是一直說不可靠,

我很有興趣看您的分析呀..


還有,這兩對喇叭該選那一對?

如何分析呢?

引用:

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作者: hojuiyang111

這兩對喇叭該選那一對?


http://img80.imageshack.us/img80/1031/201101263131.jpg


http://img718.imageshack.us/img718/4...1101263141.jpg

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引用:

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作者: hojuiyang111

貼圖給您分析呀,

大家的主觀您不是一直說不可靠,

我很有興趣看您的分析呀..


還有,這兩對喇叭該選那一對?

如何分析呢?

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所謂的主觀不可靠與此圖的分析更是不同回事.分析電聲設備產品更不是光憑這樣一張圖就能進行分析.且分析有其目的.更不是該在選哪對的是非或選擇題.

倒不如小弟幫你進行您主觀聽感的客觀單/雙盲測試(全程錄影),相信會更有趣也更準確,看您會選中哪對您耳聞下所喜好的電聲設備.相信小弟及不少看倌會非常感興趣.

:)

引用:

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作者: THXman

所謂的主觀不可靠與此圖的分析更是不同回事.分析電聲設備產品更不是光憑這樣一張圖就能進行分析.且分析有其目的.

倒不如小弟幫你進行您主觀聽感的客觀單/雙盲測試(全程錄影),相信會更有趣也更準確,看您會選中哪對您耳聞下所喜好的電聲設備.相信小弟及不少看倌會非常感興趣.

:)

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還要什麼圖呢?

有什麼目的需要去分析呢?

引用:

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作者: hojuiyang111

還要什麼圖呢?

有什麼目的需要去分析呢?

---

需要的圖很多,有興去請您多去讀與電聲產品相關的測試資料.

目的如
1.為了解電聲設備的物理特性,你確保量產後的能進行一定的QC
2.為了解電聲設備的物理特性,以進行缺點改善
......

至此與主題及小弟前言的主軸亦已脫離,就此打住,兄強辭多矣.

引用:

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作者: THXman

需要的圖很多,有興去請您多去讀與電聲產品相關的測試資料.

目的如
1.為了解電聲設備的物理特性,你確保量產後的能進行一定的QC
2.為了解電聲設備的物理特性,以進行缺點改善
......

至此與主題及小弟前言的主軸亦已脫離,就此打住,兄強辭多矣.

---

您才是強辭,

又不是要作QC及缺點改善,

是要您分析及選擇..

引用:

---

作者: hojuiyang111

您才是強辭,

又不是要作QC及缺點改善,

是要您分析及選擇..

---

憑借這一張圖就有辦法進行分析與選擇?請介紹這樣的神人給小弟認識.
以小弟的能力與認識的相關工程師還尚無此種人.

想要圖做分析,小弟這還有圖,可以貼給你分析與選擇.
然兄若因本身尚無分析之能,欲以此圖便欲求人分析與選擇甚者挖料,坦言之,兄尚於門外.

引用:

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作者: 小葉

=> 我討論的是現場演出的棒片，我要的不是錄音師的觀點，除非他的觀點就是現場
===
我的重心放在現場演出的唱片製作討論，如何保留最真實的、最正確的是我關心的
混音的創作不是我想討論的，在家弄弄midi也可以很厲害是藝術，no problem

---

即使只有一台鋼琴，我們都知道繞著鋼琴走一圈，每個位置聽到的鋼琴聲音都有變化。誰來決定麥克風放在現場的什麼位置？誰來決定用哪種麥克風？這件事情本身就是「錄音師的觀點」。

兩聲道能不能現場重現？聽過音樂會現場錄音實況的人都知道，麥克風雖然架設在演出者與觀眾之間，掌聲永遠只會出現在前方，跟現場剛好相反。這是「現場重現」嗎？

Living Stereo、Living Presence、Decca Tree等錄音，麥克風不但高吊舞台上方，每個麥克風之間的距離還相當遠，我們聽到的是這幾個麥克風的加總效果（以混音工程師的觀點來決定的混音結果）。那麼，其中哪一個麥克風聽到的才是標準？我們永遠不可能架個高梯到麥克風的位置欣賞樂團演出啊。所以，即使是這些偉大錄音的錄音師，也從沒用自己的耳朵聽到過所謂的真實。

真相已經被封印在唱片之中，那是演出者、製作人、錄音、混音等後製人員的共同創作成果。對音響迷來說，組成一套聲音更傳真的系統、讓我們更貼近唱片中的真相，然後以這樣的系統來欣賞各種偉大的演出，才是一生追尋的課題、快樂的泉源。

引用:

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作者: hojuiyang111

您才是強辭,

又不是要作QC及缺點改善,

是要您分析及選擇..

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兩位就歇歇火吧:P


我個人認為，當一家音響產品廠商的老闆，不可能只管財報，只管賺不賺錢，那樣一定要倒！

因為音響的東西也是要日新月異，縱然它有一些不變的原理，但也有許多未發現的東西，那些未發現的東西可以藉由設計出新的產品來真實呈現，但這又攸關於廠商的市場，而且產品做出來上不上市主導權是在老闆手上，所以老闆也要能懂的設計的內容，更要能聽得出做出來的東西有什麼不一樣，覺得ok，拍板定案上市，他才能讓自己的品牌能有領先其他的可能，否則都不懂，只放給設計師去搞？！我想市場不只消費者精，更有同業在看著！

當然，或許也有只管賺不賺錢的老板，但相信可能都是在那許許多多名不見經傳，只跟著人家賺錢的步伐走的廠牌中吧...:P

此議就到此為止:D

是的..
高手過招~點到為止啦..哈哈.!

引用:

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作者: THXman

憑借這一張圖就有辦法進行分析與選擇?請介紹這樣的神人給小弟認識.
以小弟的能力與認識的相關工程師還尚無此種人.

想要圖做分析,小弟這還有圖,可以貼給你分析與選擇.
然兄若因本身尚無分析之能,欲以此圖便欲求人分析與選擇甚者挖料,坦言之,兄尚於門外.

---

我當然於門外,

原本以為兄有何高見.

哈,我看您亦未入門.

若一般人沒能力分析測量,

那強調測量有何意義..:D:D

引用:

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作者: remo

兩位就歇歇火吧:P


我個人認為，當一家音響產品廠商的老闆，不可能只管財報，只管賺不賺錢，那樣一定要倒！

因為音響的東西也是要日新月異，縱然它有一些不變的原理，但也有許多未發現的東西，那些未發現的東西可以藉由設計出新的產品來真實呈現，但這又攸關於廠商的市場，而且產品做出來上不上市主導權是在老闆手上，所以老闆也要能懂的設計的內容，更要能聽得出做出來的東西有什麼不一樣，覺得ok，拍板定案上市，他才能讓自己的品牌能有領先其他的可能，否則都不懂，只放給設計師去搞？！我想市場不只消費者精，更有同業在看著！

當然，或許也有只管賺不賺錢的老板，但相信可能都是在那許許多多名不見經傳，只跟著人家賺錢的步伐走的廠牌中吧...:P

此議就到此為止:D

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remo 兄,

感謝,沒有火啊,

討論原本就要有些火花才有人氣..:D

引用:

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作者: hojuiyang111

我當然於門外,

原本以為兄有何高見.

哈,我看您亦未入門.

若一般人沒能力分析測量,

那強調測量有何意義..:D:D

---

難得看到何兄動了氣....!!:o
春節到了....祝大家新年快樂!!:*

引用:

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作者: remo

兩位就歇歇火吧:P


我個人認為，當一家音響產品廠商的老闆，不可能只管財報，只管賺不賺錢，那樣一定要倒！

因為音響的東西也是要日新月異，縱然它有一些不變的原理，但也有許多未發現的東西，那些未發現的東西可以藉由設計出新的產品來真實呈現，但這又攸關於廠商的市場，而且產品做出來上不上市主導權是在老闆手上，所以老闆也要能懂的設計的內容，更要能聽得出做出來的東西有什麼不一樣，覺得ok，拍板定案上市，他才能讓自己的品牌能有領先其他的可能，否則都不懂，只放給設計師去搞？！我想市場不只消費者精，更有同業在看著！

當然，或許也有只管賺不賺錢的老板，但相信可能都是在那許許多多名不見經傳，只跟著人家賺錢的步伐走的廠牌中吧...:P

此議就到此為止:D

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remo兄,請問sony的老闆懂spk嗎?snoy的老闆會管到他家spk的細節上嗎?snoy或許並非為各位hi-end產品之列,就spk的產值與總利潤SONY有小於這些hi-end廠嗎?許多公司的拍板定案上市會有其一套機制在,然老闆往往非在那小細節上打轉.更不見得就一定懂.

王永慶先生你認為他真很懂石化嗎?還是他管經營與財報等大事務為主,其他的事務經由一定的機制,藉由專業之能而完成許多王永慶先生不懂之事以予完成.

引用:

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作者: 將軍

難得看到何兄動了氣....!!:o
春節到了....祝大家新年快樂!!:*

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將軍大哥,

和您報告過,

當討論跳出主軸涉及人身,

就不用太客氣了.


新年快樂..:D:o

引用:

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作者: THXman

請問兄見到圖中的A與B區的方格圖塊是否為同一色澤?色彩是否相同?

http://anthony_chung_is.mysinablog.c...ion%203_11.jpg

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第一次看到這張圖我就很想說，只是一時忘了：

此圖就是要設計讓人眼產生錯覺的，如果有人的眼睛跟儀器一樣看出A跟B是同一色澤，那我們會說這人眼睛或是腦神經異常、或是他的monitor有問題。如果我們成功的接受了這錯覺，代表 1)我們的眼睛很正常。2)我們的monitor很正常。

同樣的，如果我們聽到一個儀器認為不該好聽但唱片製作人、唱片演奏者與大多數人卻覺得好聽的聲音，那也代表 1)我們的耳朵很正常。2)我們的音響設備很正常。

立體聲重播這件事情從頭到尾就是要讓我們享受「好像有東西在眼前演奏」的「錯覺」。如果我們的目的是要拆穿魔術師的手法，那我們就該在魔術演出時錄影存證格放檢驗，而不是花錢坐在觀眾席上享受魔術帶來的樂趣。

引用:

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作者: hojuiyang111

我當然於門外,

原本以為兄有何高見.

哈,我看您亦未入門.

若一般人沒能力分析測量,

那強調測量有何意義..:D:D

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測量的種類繁多,測量便有其目的與意義.一般人沒有分析能力是我們的問題嗎?還是一般人在進入另一領域而無此能的問題?別忘了一件事,術業有專攻.
:D:D


憑那張圖就會有高見,那請那樣的神人出來吧!

如果憑這樣一張圖就能分析並進行選擇,那請此神人選出以上兄所貼的兩張與小弟格上這張產品,看神人如何進行分析與選擇
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...=109&l=a&fid=6

大部分的Hi-End廠的確是蠻小的，特別是很高價的音響產品，很多是校長兼撞鐘的。所以，老板對最後的聲音特質，產品造形可能都有參與。
大公司當然就是另一回事了。

大伙消消氣。

新年快樂！財源廣進！

引用:

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作者: THXman

remo兄,請問sony的老闆懂spk嗎?snoy的老闆會管到他家spk的細節上嗎?snoy或許並非為各位hi-end產品之列,就spk的產值與總利潤SONY有小於這些hi-end廠嗎?許多公司的拍板定案上市會有其一套機制在,然老闆往往非在那小細節上打轉.更不見得就一定懂.

王永慶先生你認為他真很懂石化嗎?還是他管經營與財報等大事務為主,其他的事務經由一定的機制,藉由專業之能而完成許多王永慶先生不懂之事以予完成.

---

嗯...

sony的老闆可能看2012也看得很高興，但也不知道怎麼做那些影音特效吧！8)


我想，很多知名的音響大廠，應該不像sony那“雜貨店”般吧？！:D

企業、廠牌，有大有小，但sony雖然是很多規格訂立的源頭，但一直無法是很...姑且說是“正規”的音響品牌，似乎也就在這地方的差異吧！

而王永慶懂不懂石化？我是不曉得，但相信您也不曉得他知道什麼吧？

音響廠牌應該都是相當的專業走向，量不多而精，沒有那些集團企業的浩大！所以似乎不是能相提並論的...:o

引用:

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作者: kevintran

大部分的Hi-End廠的確是蠻小的，特別是很高價的音響產品，很多是校長兼撞鐘的。所以，老板對最後的聲音特質，產品造形可能都有參與。
大公司當然就是另一回事了。

大伙消消氣。

新年快樂！財源廣進！

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大公司不愛 hi end 這塊的,

也作不了 hi end 這塊.

引用:

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作者: martin

第一次看到這張圖我就很想說，只是一時忘了：

此圖就是要設計讓人眼產生錯覺的，如果有人的眼睛跟儀器一樣看出A跟B是同一色澤，那我們會說這人眼睛或是腦神經異常、或是他的monitor有問題。如果我們成功的接受了這錯覺，代表 1)我們的眼睛很正常。2)我們的monitor很正常。

同樣的，如果我們聽到一個儀器認為不該好聽但唱片製作人、唱片演奏者與大多數人卻覺得好聽的聲音，那也代表 1)我們的耳朵很正常。2)我們的音響設備很正常。

立體聲重播這件事情從頭到尾就是要讓我們享受「好像有東西在眼前演奏」的「錯覺」。如果我們的目的是要拆穿魔術師的手法，那我們就該在魔術演出時錄影存證格放檢驗，而不是花錢坐在觀眾席上享受魔術帶來的樂趣。

---

人體的感官是有錯覺的,然而以錯覺進行許多事物的創建,就會產生許多錯誤,這兩個區塊的顏色一樣,經由測量是可以測定的.在重播上若是不經由測定,只憑感觀的錯覺去建構重播,便會發現建構出的重播已差異甚遠.

此並非在揭穿魔術,而是在了解主觀與客觀事物間的差別.

引用:

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作者: martin

第一次看到這張圖我就很想說，只是一時忘了：

此圖就是要設計讓人眼產生錯覺的，如果有人的眼睛跟儀器一樣看出A跟B是同一色澤，那我們會說這人眼睛或是腦神經異常、或是他的monitor有問題。如果我們成功的接受了這錯覺，代表 1)我們的眼睛很正常。2)我們的monitor很正常。

同樣的，如果我們聽到一個儀器認為不該好聽但唱片製作人、唱片演奏者與大多數人卻覺得好聽的聲音，那也代表 1)我們的耳朵很正常。2)我們的音響設備很正常。

立體聲重播這件事情從頭到尾就是要讓我們享受「好像有東西在眼前演奏」的「錯覺」。如果我們的目的是要拆穿魔術師的手法，那我們就該在魔術演出時錄影存證格放檢驗，而不是花錢坐在觀眾席上享受魔術帶來的樂趣。

---

好裡家在我是正常人....:D:D:D

引用:

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作者: THXman

測量的種類繁多,測量便有其目的與意義.一般人沒有分析能力是我們的問題嗎?還是一般人在進入另一領域而無此能的問題?別忘了一件事,術業有專攻.
:D:D


憑那張圖就會有高見,那請那樣的神人出來吧!

如果憑這樣一張圖就能分析並進行選擇,那請此神人選出以上兄所貼的兩張與小弟格上這張產品,看神人如何進行分析與選擇
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...=109&l=a&fid=6

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術業有專攻?

小葉選喇叭一定要作什麼測量嗎? :D


神人?

發燒友就是神人,不用圖.:D:o

引用:

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作者: hojuiyang111

術業有專攻?

小葉選喇叭一定要作什麼測量嗎? :D


神人?

發燒友就是神人,不用圖.:D:o

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所以發燒友對於自己鍾愛的電聲品牌型號,在聽感的測試下都可以選對?
要不要來場單/雙盲測試,看有幾位發燒友可以正確選對.
:D:o

引用:

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作者: martin

第一次看到這張圖我就很想說，只是一時忘了：

此圖就是要設計讓人眼產生錯覺的，如果有人的眼睛跟儀器一樣看出A跟B是同一色澤，那我們會說這人眼睛或是腦神經異常、或是他的monitor有問題。如果我們成功的接受了這錯覺，代表 1)我們的眼睛很正常。2)我們的monitor很正常。

同樣的，如果我們聽到一個儀器認為不該好聽但唱片製作人、唱片演奏者與大多數人卻覺得好聽的聲音，那也代表 1)我們的耳朵很正常。2)我們的音響設備很正常。

立體聲重播這件事情從頭到尾就是要讓我們享受「好像有東西在眼前演奏」的「錯覺」。如果我們的目的是要拆穿魔術師的手法，那我們就該在魔術演出時錄影存證格放檢驗，而不是花錢坐在觀眾席上享受魔術帶來的樂趣。

---

對的,

這和三杯不同水溫的杯水,

用雙手去測相對水溫一樣,

如果不了解人的感官,是會弄錯的.

但錯的不是人的感官,

而是對感官的不了解.

引用:

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作者: hojuiyang111

大公司不愛 hi end 這塊的,

也作不了 hi end 這塊.

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要說sony，舉另一個也是日本的Esoteric！

雖然是出自TEAC成立的子公司，但現在已儼然是專業音響的頂尖廠牌，它，不賣電視，不賣電影，不賣光碟片，就是音響器材相關的幾樣東西，也只針對這些東西推陳出新！

能有今日局面，那Esoteric的老闆，能是個只管錢的人嗎？8)

引用:

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作者: hojuiyang111

大公司不愛 hi end 這塊的,

也作不了 hi end 這塊.

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不是要和您鬥嘴，不過有蠻多大廠的Hi-End部門還挺不錯的
Pioneer的TAD
Harmon的Revel， Mark Levinson，AKG, JBL, etc.

引用:

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作者: kevintran

不是要和您鬥嘴，不過有蠻多大廠的Hi-End部門還挺不錯的
Pioneer的TAD
Harmon的Revel， Mark Levinson，AKG, JBL, etc.

---

kevintran 兄鬥嘴好,人氣旺.



Mark Levinson 原本是小廠,有其文化,是後來被併的,

JBL,有一群豐富經驗的靈魂人物.

其他的我就不清楚了,

不過以上廠牌,近年算不算Hi-End,或許也有人會有意見.

引用:

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作者: hojuiyang111

對的,

這和三杯不同水溫的杯水,

用雙手去測相對水溫一樣,

如果不了解人的感官,是會弄錯的.

但錯的不是人的感官,

而是對感官的不了解.

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請問兄對感官了解?25度C,30度C,35度C的水溫,小弟去摸的感覺如何?

引用:

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作者: THXman

請問兄對感官了解?25度C,30度C,35度C的水溫,小弟去摸的感覺如何?

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我摸25度C,30度C,35度C,

感覺得看次序,


您摸呢?:D

引用:

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作者: hojuiyang111

我摸25度C,30度C,35度C,

感覺得看次序,


您摸呢?:D

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25 30 35
25 35 30
30 25 35
30 35 25
35 25 30
35 30 25

以上次序小弟各為何種感覺?

引用:

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作者: THXman

25 30 35
25 35 30
30 25 35
30 35 25
35 25 30
35 30 25

以上次序小弟各為何種感覺?

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你試試看啊....:D

引用:

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作者: hojuiyang111

你試試看啊....:D

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兄不是對感官了解?
:):D

引用:

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作者: THXman

兄不是對感官了解?
:):D

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還可以吧,不想陪你玩而已..:D

引用:

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作者: martin

即使只有一台鋼琴，我們都知道繞著鋼琴走一圈，每個位置聽到的鋼琴聲音都有變化。誰來決定麥克風放在現場的什麼位置？誰來決定用哪種麥克風？這件事情本身就是「錄音師的觀點」。

兩聲道能不能現場重現？聽過音樂會現場錄音實況的人都知道，麥克風雖然架設在演出者與觀眾之間，掌聲永遠只會出現在前方，跟現場剛好相反。這是「現場重現」嗎？

Living Stereo、Living Presence、Decca Tree等錄音，麥克風不但高吊舞台上方，每個麥克風之間的距離還相當遠，我們聽到的是這幾個麥克風的加總效果（以混音工程師的觀點來決定的混音結果）。那麼，其中哪一個麥克風聽到的才是標準？我們永遠不可能架個高梯到麥克風的位置欣賞樂團演出啊。所以，即使是這些偉大錄音的錄音師，也從沒用自己的耳朵聽到過所謂的真實。

真相已經被封印在唱片之中，那是演出者、製作人、錄音、混音等後製人員的共同創作成果。對音響迷來說，組成一套聲音更傳真的系統、讓我們更貼近唱片中的真相，然後以這樣的系統來欣賞各種偉大的演出，才是一生追尋的課題、快樂的泉源。

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錯了各位大俠不要見笑，這是三十年前學，文献不在旁，故亂畫的，
問任何一位錄音系都比我畫的清楚，教科書式單点两米外，正面和30度都有两派學説

Decca tree没記錯好像避免地面反射引起音染，説穿了人耳現場不如拾音器，而且不可能為免音染就每人都吊空中，所以都有成本和妥協

那鋼琴每台發声点，手感都不同，所以鋼琴老師要陪學生選新鋼琴，都得跑倉庫，二來陪學生選才有回佣(又得罪人了)
那黑毒是在TomLee的倉庫和陳列室百台以上挑選的，所以
即場即捕即劏，試中馬上調音馬上錄，所以有現場雜音，没法處理，發燒卻大喊過癮，
呀，Bob Morsvoski 甚至彈一首，喊停，調音三分中，再錄，幸好不是他錄黑毒，誰都想現場完美，但有太多變數，能弄對80%已經天碟級。

http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=13317

引用:

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作者: hojuiyang111

還可以吧,不想陪你玩而已..:D

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小弟可以再出些小弟感官的問題,看兄有多了解?
:D