bchsieh兄需要測量軟體的贊助的話,當然也一定要算上小弟一份的。(blush)
可列印查看
等一下等一下... 多謝大家願意斗內...
但是小弟如果真的讓各位斗內,小弟的壓力就會很大,就有責任三天兩頭就要推出幾篇測試報告.. (giggle)
因為小弟沒辦法常常有時間可以測量(想偷懶),所以各位的好意,小弟就心領了.. (angel)
就看看等一下吃飽後,會不會牙一咬眼睛一閉就手滑刷下去.. (devil)
https://i.imgur.com/LDiCOhQ.png
手滑了..
熟悉之後就可以卯起來測了.. (devil)
bchsieh兄您好,時域上的失真確實是一般頻譜分析比較容易忽略的部分,合理的分析應該包含相位變化才是~
另一個分析方法是找time-freq representation,LCT or Wavelet 可能會有相關的作法。
不過小弟看了一下Gm在數學上的設計,這應該是用來分析 memory less transfer function?
這樣不曉得 Gm 能否合理計算 transient 相關的失真,或者一樣需要 Gm vs. Freq. 去估測~
為 bchsieh兄超強的行動力鼓掌 (clapping) 期待您之後的量測分享~
小弟會把DAC濾波器的設計原則分成四大類:
1. 22.5 KHz 陡降
bchsieh兄提到的會有嚴重振鈴的作法,小弟不認同這個做法。
附帶一提PS Audio PerfectWave DAC就是此類(devil)
傳送門
2. Wide Transition Band 20 KHz~22.5 KHz
小弟認為目前比較合理的做法,犧牲部分頻率響應,濾除所有Aliasing~ 正好理論上20KHz以上人耳是聽不到的(devil)
3. Wide Transition Band 21 KHz~24 KHz
似乎是目前最主流的作法,犧牲一點頻率響應、留一點Aliasing~
4. Wide Transition Band 22.5 KHz~ 25 KHz
完整的頻率響應,但Aliasing嚴重~
Nanodac介於第三和第四類~
Psycho教授好,小弟確實忽略了44.1K 和 48K 的差異,這樣兩者的THD+N 比較並不是那麼公平沒錯~ 不過小弟在這裡主要看的是兩者THD+N 在不同頻率下的表現變化,並不是直接互比。
SMSL 在90KHz BW下,THD+N 表現明顯遜於 20KHz BW的情況,而且有明顯的Channel difference 。通常出現這個現象的原因是SMSL 在 20K 到 90K 的範圍有髒東西造成的(giggle)
以Multitone的解讀來說,小弟在這幾個DAC的量測結果上意見基本上和教授一致~ 但也需要注意這是同時有32個全幅正弦波訊號的測試結果,如果只有16個、12個、8個,或是頻率分布不同(低頻、中頻、高頻),或是訊號大小不同,結果也有可能引出不同的解讀,參考就行(angel)
看到這裡小弟趕緊找張Solstice的鋼琴錄音用耳機聽聽看...嗯...頻寬、動態、瞬態、細節一類的耳機上應該也都能聽到的~
"自然"應該算有聽到,但也不好說。小弟最近要搬家,手邊只有一般的耳機系統 (錄音介面 + K7XX) (汗)
音場據說更高級的耳機也能做到,但小弟這方面就沒有足夠的經驗了~
這...小弟也沒在ASR看到什麼特別有價值的"好錄音"討論(blush)
小弟就推薦幾家"Hi-Fi"錄音小廠吧,剛好他們最近都有free sampler~ 不曉得教授對於這些不同的錄音品味有什麼看法(angel)
AIX (主事者是當年DVD-Audio陣營的代表之一,擅長環繞音場)
2L (追求空間自然感的廠牌)
MA (只用兩支麥克風錄音)
Linn (著名老牌了~)
謝謝教授邀請~ 希望年底有機會回台灣一趟><
小弟認知中,教授目前的器材應該是Audiomat DAC + Audiomat 擴大機 + JMR喇叭?
也就是新天新地會出現的可能組合之一。
從Audiomat 的公司資訊、器材介紹、有限的Spec 來看,小弟可以大約猜測測量值落點 (當然不排除錯得很離譜的可能(giggle)
(只猜 1 KHz正弦波的SINAD,參考參考就好,不用太認真~
(IMD、Multitone、THD+N vs. Freq 大概都猜不了...
1. Audiomat DAC
考慮Audiomat 是兩人小公司 (?),工程師也不是數位時代出身的,DAC 線路通常無法脫離公版標準,量測值和AK4495 晶片的datasheet應該(希望)不會差太多: SINAD =100~105 dB 左右。
2. Audiomat 擴大機
hmm...應該都是管機~ 從介紹來看Audiomat在設計上似乎更重視調音與聽感,其中沒有用到太多高深的管機技術,所以~
有negative feedback的Solfege 猜 SINAD = 70~75 dB @ 5W
無negative feedback的Opera 猜 SINAD = ~65 dB @ 5W
如果Audiomat 擴大機的SINAD 能達到甚至超過 75 dB,小弟會感到非常驚訝(blush)
另外網路資訊上所能查到管機最好的表現是 SINAD = 86 dB @ 5W
3. JMR 喇叭
Frequency response原則上平直合理,有微小可能性在5K~7K附近落下一小段所以古典樂特別好聽~ (這個真的是亂猜的(blush)
Summary:
教授播放的音樂,細節主要會在擴大機被吃掉 :P
開個玩笑,這樣的分析非常不嚴謹,大家笑笑就好><
關於喇叭,小弟有點認同arnoldonomics兄的猜測。
之前有分享過一張小弟Orfeo jubile在聆聽室的room response,
bchsieh兄也建議可能聆聽高度低於原廠設計的聆聽高度,
所以小弟有試試看坐高一點的room response量起來如何,以下是圖(左聲道,1/6 smoothing)
原聆聽位置:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3ab0df2c10.jpg
高5-10cm的聆聽位置:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8e3d162557.jpg
可以看到3k-5k都有個凹槽,
調高聆聽位置有好點但還是有凹,推測就是原廠設計了。
但聽感上小弟還是覺得原聆聽位置比較自然,
高位置的聲音亮一些(也可能是位置調高後比較不好坐,心理影響了聽感[emoji28])
總之,小弟就維持原座位,把眼睛遮起來假裝那個凹洞違背實際情況[emoji23]
arnoldonomics兄在美國的那部分啊?
小弟在Hartford, CT,八月搬去Boston,
arnoldonomics兄有在附近的話可以交流一下!
沒記錯的話kevintran兄在Washington DC,
離小弟有點遠 :(
回樓上K900733兄,我的確是住在大華府地區(離華盛頓特區不到20英里)。
Boston是個好地方啊!以前老婆在麻州唸書的時候,我們去過不少次。最後一次是2014去的,跟199X的時候很不一樣了,除了地鐵好像幾百年來都一樣。連以前破敗的中國城都熱鬧起來了。
有機會來到DC附近歡迎來玩,別的不敢說,華府的很多博物館絕對是全世界【免費】的博物館裡數一數二的。
arnoldonomics兄您好,
LCT 和 wavelet.. Mmm.. 以前在念傅氏光學的時候曾經見過一面,但是跟他們一點都不熟,都還給老師啦,哈哈哈.. (blush)
不過小弟印象中,LCT和wavelet只有辦法分析頻率在時域上的變化,但沒有辦法分析相位變化。
如果小弟有說錯,還請您不吝指正。(angel)
小弟先解釋一下memory less transfer function好了,讓不熟悉的網兄也可以參與討論。
如果有解釋錯誤的地方,也請用力打臉。:}
transfer function就是輸入信號和輸出信號之間的傳遞函數(又稱遞移函數、轉移函數)。
在無失真的狀況下,transfer function就只是一個常數項。
memoryless(無記憶)系統,就是輸入信號和輸出信號之間的轉換,只跟當前時間t有關。
例如輸入信號為A(t),輸出信號為B(t),而B(t) = A(t)^2
帶入一個時間t,就可以立刻知道輸入信號和輸出信號,在時間t的時候的差異。
相反的,non-memoryless(非無記憶)、或稱為memory(記憶)系統,就是輸出信號是跟一段時間長度內的輸入信號有關,
而不是只有跟一個時間點的輸入信號有關。
例如輸入信號為A(t),輸出信號為B(t),而B(t) = ( A(t) + A(t-1) ) /2
也就是輸出信號B是輸入信號在時間 t 和 t-1 這兩個時間點的強度平均。
所以如果要知道在某一時間t的輸出信號的強度,
不但要知道在時間t的時候輸入信號的強度,也要知道在時間t-1的時候輸入信號的強度。
等於有記憶效應,所以叫做non-memoryless或是memory系統。
memoryless transfer function 就是無記憶系統內的輸出入訊號之間的傳遞函數。
在論文裡,Geddes一開始的確是假設transfer function為memory less,無頻率相關性。
但Geddes在論文後段也有說明,在現實世界裡,transfer function是有頻率相關性的,
所以事實上在不同頻率時,Gm也會不同。
這點,在測量Nano DAC的Gm時,也有發現頻率越低,Gm越大。
這點和教授對不同濾波的聽感不謀而合呢。
教授也說soft濾波一定是有問題的。
不過,如果Nano DAC是介於3和4之間,又為什麼加上好的電供之後,聲音又可以被教授接受呢? (giggle)
畢竟就算換了電供,濾波也不可能會有變化~~
小弟個人是偏好沒有pre-ringing,沒有aliasing的short delay (minimum phase) sharp cut-off。
小弟查了一下,ESS 出現在「THD vs. 輸出大小」和 「IMD vs. 輸出大小」的Hump,很多人說其實是聽不出來的...引用:
作者: psycho
雖然這些失真還是越低越好,但這又回到原始的問題:到底對音響而言,什麼才是最重要的測量指標?
基本上公版只是拿來給後端廠商參考用的,最主要的是能夠穩定運作,而不是達到最高效能。
所以嚴格來說,並不算是設計錯誤啦。
AKM自己也有在application note裡面提到,這個地方的電容值非常重要,會影響低頻表現 (ps.這個是明顯聽得出來的)。
更何況,這個不只會發生在AKM的DAC晶片上,所有的DAC晶片都會有一樣的問題,
就連其他不同功能的晶片也是一樣,像是LT3042/LT3045也有類似的狀況。
所以,這個應該不能算是設計錯誤,而是設計/成本上的取捨。;)
多謝教授以及各位網兄對小弟的支持。引用:
作者: psycho
老實說,小弟對測量和聽感之間的連結,也是有極大的興趣。
所以買這軟體對小弟來說也是有極大幫助的。
AP前一陣子也推出軟體,讓使用非AP硬體的人,也可以用AP的軟體來做測量。
印象中一套軟體就要20~30萬。
而小弟購買的這套軟體有針對RTX6001特別設計過,所以軟硬體充分配合下,也許可以跟AP最新型號的軟硬體拼一下吧..(wasntme)
跟AP的售價相比,這樣的價位已經算是非常便宜了。
而在功能上,也應該不會比AP差到哪裡去。
只是這軟體跟REW/ARTA真的算是不同程度等級的複雜,小弟得花點時間多多學習學習。
願意斗內的網兄,請多多支持購買新天新地代理的唱片和音響。
有新天新地,才有這片園地。
跟斗內給小弟相比,支持新天新地能發揮更大的效用。(angel)