http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=13454
借用網哥在同好家所測..有無吸音物質之測量數據值比較.
只是幾張薄毯子所造成的差異.參考囉.:P
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http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=13454
借用網哥在同好家所測..有無吸音物質之測量數據值比較.
只是幾張薄毯子所造成的差異.參考囉.:P
殘響時間..0~6ms(毫秒).
上/下振幅.草綠是沒有毯子.紅是有墊毯子.
紅大部份明顯向中間縮.或講上/下擺盪減少..
這種減低"空間效應"的家用品-毯子.用對了地方一樣有幫助.
至於測項..這是猝發音全頻?..也就是俗稱的 RT60殘響值.
一個訊號發出來..還是消散得越快越好..哈.
如果您能定義一個適用於所有人的「喇叭能否傳遞音樂的感動」的標準，我們才能定量或是定性的討論。引用:
作者: martin
您喜歡的喇叭一定是大家都喜歡的喇叭嗎？如果不是，您的意見充其量也只是對同意您的聽感的人有用；對其他人，就像您舉的例子一樣，「沒有關係」
老實說，如果，您用“喇叭能否傳遞音樂的感動”來傳遞您對一件音響器材好不好的評價，對一般無法和您面對面接觸的人來說，比讀正確測量的結果，更沒用。最少對我來說，我相信正確測量的結果勝於相信一篇文采華麗的音響評論。
請教葉兄,引用:
作者: Yeh捨
共多大面積的毯子呢?
多厚呢?
“世界最準的鍾是那些機械表嗎? 為何機械表的售價硬是電子表的幾千幾萬倍?”引用:
作者: chsiang
這個問題好像和報時準不準沒關係吧。先父在197x年買的一隻電子表，可比我那時買第一隻Timex手表（要上發條的機械表1975年，約台幣600元）貴多了。這是產量的問題。
“台灣也有紅酒阿! 為何賣不了法國酒的價錢?
釀酒技術也有標準阿! 為什麼有人願意為了某些酒花費更多的錢?”
其實也有很多法國酒很便宜的，我家附近的酒店就有賣10美元到20美元的法國紅酒（也是波耳多或是其它幾個有名的產區）。好不好喝？這就看人了。賣得很貴的酒就一定好喝？好像也不會吧。
您給的資料好像太少了吧？有人這樣一看就能選喇叭？:O:O引用:
作者: hojuiyang111
那太神了，何大有認識這樣的高人嗎？
如果您同意Stereophile上評論過的產品都算Hign－End，您會發現有些產品的測量結果很爛，得到的評價也不好。最近評的Chord可以用BlueTooth的DAC就是一個例子。引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: kevintran
我也想明白,
kevintran 兄認為還要什麼資料才能判斷?
引用:
作者: kevintran
Hign－End 的定義不容易,
但如果測量結果很爛,且聲音很差,
應該不算Hign－End .
不過我不太明白,
測量結果很爛,指的是什麼?
有人可以定義嗎?
所以兄肯定不看食評，除非他帶著酸鹼度量表、甜度計、試管與磅秤上餐廳？引用:
作者: kevintran
沒有一個評論能夠有絕對值，這就是為什麼一台器材（或一台車、或一家餐廳、或一部電影、一張唱片）會有這麼多評論出現。有興趣的人會先採樣評論員，依照他採用的音樂、描述的聽感與自己的感覺印證，然後決定以後是否要繼續看這個人執筆的評論。
為何跳水、體操、跆拳道比賽需要裁判給分、法律上需要法官或陪審團、醫生需要會診？因為許多事情不能用儀器、學理斷定，只好訴諸心證。很遺憾的，我們的興趣「音響重播品質」也落在這個範疇。我們會因此這樣，而說跳水世界冠軍沒有意義、法庭判決都是狗屁嗎？似乎也沒有，因為天地間自有正道、人世間自有大多數人公認的美感。
同樣的，世界上也許有測試結果絕對無人能敵的音響器材，但數十年來能被認為是經典的器材，都是那些能夠呈現大多數人公認是美好、傳真聲音的音響器材。
音響評論是為了讓人決定要不要買這個器材嗎？我個人覺得音響類媒體的本質是「娛樂」，提供的是「讓音響迷看別人怎麼聽器材」的一種娛樂（因為沒有人能聽遍所有器材）。雜誌提供的數據與圖表，與文字敘述類似，也是這個娛樂的要素。文采華麗？好看；圖表精確？也是好看。兩者的實用程度（或應該說不實用程度？）相當。老牌雜誌Stereophile深諳此理，因此評論的文字敘述與測試圖表永遠是等量呈現。
要買音響的時候？我認為還是自己聽了算數。所以我們還需要音響店提供關鍵的聽覺體驗，就算美國盛行的原廠直銷也要保證退貨才有人敢下手。
兄有自己的主見很好，我也贊成大家都應該依照自己的聆聽感受（或是，自己相信的數據）來挑音響，所以我決定放棄以音響評論謀生一途。:o
如果我個人要決定去試聽（不是買），我最少還需要水平和垂直的擴散和 impulse response。如果測量的結果不好，我是不會專程去試聽的（去音響展或朋友家碰巧聽到的不算）。引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: kevintran
老實說這種價位的喇叭不用去看其他數據,
不會有大問題的,
試聽還是唯一的方法.:D
我舉例想說的是..空間效應的影響程度探討.引用:
作者: hojuiyang111
測試數據或取樣的 sample越多.勢必誤差率越低.
或是同一空間.不同或差異取樣數據越多..會越好分析或越準確..這個方式所幸一直有人在進行之中.:).是傻勁也是狂熱!
甚至..
我也預約了..我曾目睹/po文過的 調音神人(其實網內大咖~也有請他調音案例).
過一陣子..請 DRC測主..直接到其家空間(我去聽過.)做-交流(blush).
他(神人)家系統(只是一般器材.)+空間表現.是叫 Hi End音響界好幾位~指標性人物都要佩服過的.
看看..我所見識過~最厲害的"自我修行"玩法 vs DRC(也是我所見過最全面的測量).
會擦出什麼火花.. 哈.
如果不能在自個兒的家裡試聽，測量的結果還是需要的。我個人的經驗，在展示點試聽是主要是聽音色；很多其他的東西不在家裡聽，有時候聽不出來。同樣的，有些東西，是測量不出來的。我的耳力沒您的好，所以測量和試聽都要有，缺一不可(blush)(blush)引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 999369
有些東西滿意了,
還需測量嗎?:D:D
這期的Stereophile (2011.03)
Audio, Meet Science
Jim Austin
many audiophiles reject the very methods - scientific testing - that made possible audio in the home. That seems strange to me.
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2011a/stereo201103a.gif
這...請別斷章取義。整篇文章是個平衡報導（意思就是，寫了等於沒寫）。引用:
作者: 小葉
我有看完啦..不然怎麼會貼出來.......:D
平衡就是我講的50 50，不是說寫了等於沒寫喔
引用:
作者: martin
有測得出來，但聽不出來的
有聽得出來，但測不出來的
絕對不是只靠聽就好.......
但是你只貼這一句就整個偏了...罰你C字褲倒過來穿 :D引用:
作者: 小葉
我是平衡報導喔
我有整篇貼出來那麼大篇耶 :D
引用:
作者: martin
果然不出所料，這篇才剛印出來，在audio asylum上相關討論就已經超過三百篇，主要是John Curl先開砲罵作者，相當八卦啊。
Charles Hansen鼓勵大家閱讀其中這篇:o
Stereophile' trash talk ..........這個火藥味讚
哈.....
一樣的話題....人家是原廠對幹......我們在打嘴炮
對幹跟嘴炮不是一樣.........
ㄟ....嘴不是拿來幹的......怎麼會一樣???
導火線好像是因為作者（Jim Austin）和 John Curl （待過Mark Levinson， Parasound， 和數不清的顧問）已前有點過節。JC覺得Austin在文中暗捅了他一刀。
看了連結中的這篇, 幾點心得:引用:
作者: martin
1. 量測真是無奈 又不能不量
1. 合理推測廠商自己量測一定都挑最美好的數據 (我自己做產品也是這樣)
2. 外行人量測容易被誤導
結論下得很好 如果有傻瓜量測 為何不量? 但如果連專家都不一定有把握 普通人量了有什麼意義?
與其討論量與不量 倒不如討論怎麼量比較實際! 至少優點與可能的盲點都點出來才是有意義的討論
這幾天在美國炒得熱哄哄的「電腦vs.人」益智遊戲大賽，經三天競爭，16日晚分出勝負，超級電腦「華生」技高一籌，以三天總獎金7萬7147美元奪冠，笑納一百萬美元獎金。
同台競技二名「人類對手」簡寧斯在16日第三輪表現耀眼，一度超越華生，但因前二輪落後太多，最後追趕不及。簡寧斯以三天總獎金2萬4000美元居次，獲30萬美元獎金。
洛特在第一天首輪比賽與華生打成平手，令人激賞，但第三輪表現不如華生、簡寧斯，最後以三天總獎金2萬1600美元落居第三，得獎金20 萬美元。
創造華生的IBM公司16日晚在節目中宣布，一百萬獎金全數捐給世界展望會(World Vision)等慈善機構；洛特、簡寧斯也益捐半數獎金。
14日至16日播出的三輪比賽顯示，華生確實厲害，常識非凡、問答反應超強，第一、二輪幾乎搶答近90%題目，第三輪也搶答逾60%，答對率逾95%，但它也在三天比賽答錯7題，且發生人類不會發生的錯，現場引發哄堂大笑。
華生最「經典」的出錯有二個，一次發生在15日第二輪最後一題，主持人問： 指出一美國都市，此城市最大機場以二戰英雄命名，第二大機場以戰役命名。答案是芝加哥。洛特、簡寧斯都答對，但華生竟答多倫多，不僅答錯，且「無知」到不知多倫多並非美國都市。
另一令人發噱的錯在首輪比賽，問題大致是： 美國老牌餅乾Oreo何時首次問市? 小簡搶答20年代，主持人崔百克表示答錯了，華生搶答是1920 年代，也答錯了(華生不知20年代與1920年代是同一概念，重覆同一錯誤)。最後洛特答1910年代，答對此題。 洛特、簡寧斯都是30來歲，簡寧斯於2004年至2005年在Jeopardy節目連贏74場，創最多勝紀錄，抱回250萬美元獎金；洛特在Jeopardy累積獎金最多，笑納325萬美元，至今沒人比得上。
美國「電腦vs.人」大戰三輪，16日勝負分曉，參賽者簡寧斯(左二)和洛特 (右)失利，超級電腦華生(以螢幕代表)抱走百萬美元贏家獎金。左一為主持人。
美聯社
也許我們可以先提“量什麼”，再討論“怎麼量”。引用:
作者: chsiang
要討論“量什麼”，我們大概又會回到”為什麼要量A，A和我們的聽感有什麼關聯？”。Deja vu :(:(
對不起！(bow)
我不是要澆您冷水，只是這麼多年看到的討論（中外都是），最後都變成了“要量？不要量”的論戰。:|
我個人的看法是，測量和試聽都很重要。就像我讀音響評論，有些人對某些器材的看法和我個人的聽感類似，那麼我就會對這些人的評論有信心些；從這些評論中，再找測量的結果（如果有的話）。看測量的結果是要看和現有的器材合不合（阻抗差太多？輸出電壓不夠？輸入會過荷？喇叭效侓太低？等等）。經過這些篩選的過程後，再決定要試聽什麼器材。東西買回家，擺好了，當然還會再量一下頻響（除了喇叭和真空管後級，在我有限的經驗裡，變化不是很大）。量的原因是看看有什麼太離譜的地方，如果有，我會試著用擺位或其它辦法去解決。Obviously, your mileage may vary.
我是覺得要分清楚不同測量功能及用意，生產需要還是消費者需要?
我們買的東西是做好的東西........不要把生產需要的數據再牽扯到家用上
系統跟空間的反應，空間該怎麼處理。
我是覺得喇叭對應空間有一定的比例，這個最重要，能達到這個後續處理才能有最大效益，...........
其實我覺得我等消費者該注重的是空間...........系統怎麼搭配到現在都是懸念，唯有空間處理有定律，空間搞好，自己喜歡什麼聲音自己去選，誰能管你買什麼????????????????????????????
越高檔SP.理論製作越精良.數據越好.引用:
作者: hojuiyang111
試聽..1是耳朵收貨..2是喜歡與否.
這很正常:P.
印象之中.SP測試給的數據~好像沒有你提到的..擴散與猝發響應值噎.(blush)引用:
作者: kevintran
或許無響室中不好測這兩項吧.:P
以現行"成品"SP測量.測的是基本性能囉.引用:
作者: kevintran
就像車輛可以測..幾匹馬力.煞車力道多少.0~100km多快..一樣.
至於你實際試駕..去感受加速.減速.過彎.操控..有無人/車合一..
就等於實際去聽SP來感受評斷一樣..
等SP到位+你家系統..在空間發聲後.
才是我們所討論那麼長串..的主軸呀.(blush)
我想您是不是有筆誤？測喇叭的所有數據都可以在無響室測吧？Impulse response 在無響室測，更能排除房間的影響，更容易看出喇叭原有的性能。水平和垂直擴散也是，如果不在無響室裡測，房間的干擾就掩蓋了喇叭原有的特性了。引用:
作者: Yeh捨
一般的喇叭廠的確很少有擴散和impulse response的數據。是沒有還是不願意提供？這我就不知道了。所幸，Stereophile和一些網站有提供（高傳真好像也有，不過我沒訂他們的雜誌，我不知道）。
喇叭品牌那麼多種，消費者要試聽前要怎麼選呢？如果有正確測量的資料，選擇適合自己的環境的喇叭，帶回家槓龜的機會少很多吧？ 為什麼要等到買回家才在那裡傷腦筋呢？
一個喇叭的垂直擴散差很多，聆聽的位置和喇叭的相對高度幾乎沒法調，喇叭會好聲嗎？喇叭的水平擴散不好，但是聆聽的環境完全不可能toe－in，會好聲嗎？和原來的器材在電氣規格上搭嗎？在我個人很有限的經驗裡，這些篩選的過程省了我很多時間。在台灣，試聽的地方多，交通也相對的方便；在這裡，很多品牌想聽想買，得開幾個鐘頭的路，我可沒法那樣玩。
聆聽的環境完全不可能toe－in 是什麼意思?引用:
作者: kevintran
toe－in 其實很常見.
喇叭的水平擴散不好，但是聆聽的環境完全不可能toe－in，會好聲嗎？
=>是指前因後果啦，不是指toe-in
如果喇叭被夾在家具中間？您家大，沒這個問題；我以前住在台北的客廳很小，家裡的音響是貼牆放的夾在椅子和音響架中間。有一陣子，喇叭的對面根本沒地方坐，只能當背景音樂聽。(blush)(blush)引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
如果空間可調性不高,測量其實毫無意義.
Hi End一詞.引用:
作者: hojuiyang111
是音響商場用語.講的是不妥協的製作精神與其他相關部件要求.
事實上不會有 End 的.過幾年時代材料科學進步後.一定會被更新或取代.
的確~空間問題不在小.我們音響用家也講很多年了.
所幸大家觀念已達.測量/模擬/修正-器材軟體已很普及.
前文已做了..定義?引用:
作者: hojuiyang111
聲音很差還可以叫 Hi End嗎.
一般情況.會主動想要測量分析的用家.
不外~想再精進突破.遇到瓶頸.或試過各種道具東西後想再確..或誤打誤撞也有.:P
測量結果很爛.?
若是這種系統通常不必測量.也聽得出一堆問題.
碰過一些自己埋頭幹的"自組"用家.連單測量SP一項都過不了.其他跟本連測量的必要都沒有|-).
不管整體表現好或壞.測量雖然非多麼了不起技術.但絕對夠當參考啦.:)引用:
作者: hojuiyang111
事前的準備勝於事後的彌補. 如果知道自己的空間有問題，可調性不高，買東西前就要先想好. 買回來再添添補補，還是沒解決問題.引用:
作者: hojuiyang111