音像位置

引用:

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作者: hojuiyang111

Sound Field
a region in space in which sound waves are propagating, that is, where acoustic vibrations of the particles of the solid, fluid, or gaseous elastic medium filling the region occur. A sound field is completely defined if for each of its points the temporal and spatial variation of any of the quantities that characterize a sound field—the displacement of a vibrating particle from its equilibrium position, the vibration velocity of a particle, or the sound pressure in the medium—is known; in certain cases, changes in the density or temperature of the medium in the presence of a sound field are of interest. The concept of a sound field is usually used for regions having dimensions on the order of, or greater than, the wavelength of the sound.


我實在看不出這定義和我們的聽覺有多大關係.

依這定義,我倒以為sound field 被誤用了..

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呵.
台灣許多人及燒友將sound stage當成sound field在講.
sound stage 情態 與 sound field 特性會與聽覺上有所聯繫.


:)

引用:

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作者: chsiang

第一秒與第二秒我好像聽到背景有狗叫聲? 握握兩聲
所謂的鋼琴聲應該是keyboard取樣鋼琴彈出來的聲音....Korg maybe? 瞎猜的
位置在右手邊, 但是應該不深, 我猜離主唱身後50cm左右!?
搖鈴應該是主唱拿在自己手上搖的, 高度在胸前吧? 從我的方向看過去應該是放在左手邊
搖晃的幅度不大, 主要都是由上往下搖......
聲音蠻乾淨的本來想猜是錄音室裡的作品? 或許是多麥克風錄的? 但是總覺得聽到狗叫聲.....

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我們還是回到純粹聽感的分享吧！.....:D 犯錯沒關係，從犯錯中才能得到進步....:)

剛剛把小葉為 chsiang 特別服務的 44.1 檔下載回去聽，並且與 chsiang 的聽感映證一下：

一、我也聽到第一秒與第二秒我好像聽到背景有狗叫聲，定位在我面向音響的右手邊；不過我猜是桌子移動或器材移動聲。

二、小葉這個44.1檔大有問題！！....8) 我再次胡猜一下：我猜小葉是使用原始錄音轉成88.2檔，再使用這個88.2檔轉成 44.1檔並且大幅增加音量。當然可能猜錯！但是我為什麼這麼猜呢？因為44.1檔的『相位失真』非常嚴重。

我的 88.2檔應該是最原始版，音量極小；電子鋼琴前奏後第一聲沙沙鈴，很明顯從我面向音響的左手邊移到中間，這是我所謂『能聽到沙沙鈴的軌跡』之一。但是在 44.1檔，沙沙鈴被定在中間偏左一點，軌跡不見了。

這是明顯的證據，證明 44.1 比 88.2加料嚴重才會造成這種明顯的相位失真現象，所以我才會如上猜測.....:D

而且我現在的usb dac只能吃 48k，所以 88.2 還是軟體降頻後播出，居然相位失真還優於 44.1！可見那個44.1有多麼糟糕了，太不公平了啦！....:P :P

至於 44.1 明顯高頻的正確性輸給 88.2 甚多，有了上述的混淆變項，我就不知道倒底是什麼原因造成的了。

第三、錄音空間......我沒辦法猜啦！因為我人聲歌曲聆聽的經驗實在太少了，只能確定錄音空間很小.....(blush)

psycho 趕快弄一台至少有24/96的DAC吧

若能完整的輸出聲音可是非常厲害的

24/88.2 用 16/48 聽 基本上已經損失與扭曲的很厲害了

引用:

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作者: THXman

呵.
台灣許多人及燒友將sound stage當成sound field在講.
sound stage 情態 與 sound field 特性會與聽覺上有所聯繫.


:)

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台灣只說音場.不說sound stage或sound field.

說音場不對嗎?




sound stage 情態 與 sound field 特性會與聽覺上有所聯繫.

這句話不太明白.

小弟生於台灣,兩者分言,何為台灣只言聲場?實不明....



definition能明,便能了然於心.

引用:

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作者: THXman

小弟生於台灣,兩者分言,何為台灣只言聲場?實不明....



definition能明,便能了然於心.

---

看了definition,

我倒以為反而說 sound field 不太對.

以定義 sound field 比較像物理名詞.


Sound Field
a region in space in which sound waves are propagating, that is, where acoustic vibrations of the particles of the solid, fluid, or gaseous elastic medium filling the region occur. A sound field is completely defined if for each of its points the temporal and spatial variation of any of the quantities that characterize a sound field—the displacement of a vibrating particle from its equilibrium position, the vibration velocity of a particle, or the sound pressure in the medium—is known; in certain cases, changes in the density or temperature of the medium in the presence of a sound field are of interest. The concept of a sound field is usually used for regions having dimensions on the order of, or greater than, the wavelength of the sound.

引用:

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作者: hojuiyang111

台灣只說音場.不說sound stage或sound field.

說音場不對嗎?

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先自行招認，我常常用錯。(blush)(blush)

sound field＝音場（聆聽者／麥克風前後左右上下，就是整個聆聽空間或是錄音的空間）
sound stage＝聲音舞台（基本上是從聆聽者的位子往前看，就像去現場聽音樂，聽眾面對舞台坐）

其實我們一般在描述的聽感（深度，寬度，高度，等等）都是在描述sound stage（聲音舞台），不是音場（sound field）。積非還是不能成是。

就像
重力場＝gravity field
田徑場＝track and field
籃球場＝basketball field

引用:

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作者: hojuiyang111

看了definition,

我倒以為反而說 sound field 不太對.

以定義 sound field 比較像物理名詞.


Sound Field
a region in space in which sound waves are propagating, that is, where acoustic vibrations of the particles of the solid, fluid, or gaseous elastic medium filling the region occur. A sound field is completely defined if for each of its points the temporal and spatial variation of any of the quantities that characterize a sound field—the displacement of a vibrating particle from its equilibrium position, the vibration velocity of a particle, or the sound pressure in the medium—is known; in certain cases, changes in the density or temperature of the medium in the presence of a sound field are of interest. The concept of a sound field is usually used for regions having dimensions on the order of, or greater than, the wavelength of the sound.

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sound field本就是聲物理(聲學)名詞,從一開始的Definition就沒有錯,是有人亂引亂錯.
也有人以為sound stage與sound field沒什麼差別.

:D

引用:

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作者: kevintran

略
sound field＝音場（聆聽者／麥克風前後左右上下，就是整個聆聽空間或是錄音的空間）
略

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sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

:)

引用:

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作者: kevintran

先自行招認，我常常用錯。(blush)(blush)

sound field＝音場（聆聽者／麥克風前後左右上下，就是整個聆聽空間或是錄音的空間）
sound stage＝聲音舞台（基本上是從聆聽者的位子往前看，就像去現場聽音樂，聽眾面對舞台坐）

其實我們一般在描述的聽感（深度，寬度，高度，等等）都是在描述sound stage（聲音舞台），不是音場（sound field）。積非還是不能成是。

就像
重力場＝gravity field
田徑場＝track and field
籃球場＝basketball field

---

物理名詞（sound field）如何描術音場呢?

引用:

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作者: hojuiyang111

sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

這定義很有趣呢?

有那個音響室不能呢?

---

有那個音響室不能充滿呢?

sound stage（聲音舞台）又是什麼呢?

侷限在那裏呢?

喇叭前?

喇叭後?

引用:

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作者: hojuiyang111

有那個音響室不能充滿呢?

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兄,小弟建議您重新溫習普物.
再多的Q&A無益.

:)

引用:

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作者: THXman

兄,小弟建議您重新溫習普物.
再多的Q&A無益.

:)

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哈,

又來了..:D

引用:

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作者: hojuiyang111

台灣只說音場.不說sound stage或sound field.

說音場不對嗎?




sound stage 情態 與 sound field 特性會與聽覺上有所聯繫.

這句話不太明白.

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聯繫是什麼....?

引用:

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作者: hojuiyang111

哈,

又來了..:D

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:D

兄,你這樣的問語會顯出你對場域的概念很不足.

引用:

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作者: THXman

:D

兄,你這樣的問語會顯出你對場域的概念很不足.

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概念不足,才會在這裏Q&A,

不過目前為止,

我看不出誰能回答我的問題.

引用:

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作者: hojuiyang111

有那個音響室不能充滿呢?

---

呃，好像跟充滿沒充滿，沒什麼關係。
就像我們小時候學的電場，磁場，重力場的概念是一樣的。沒有人問“充滿”與否的問題（因為都是“滿”的），只有問物體在力場的某一點的受力是多少一樣。

引用:

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作者: hojuiyang111

sound stage（聲音舞台）又是什麼呢?

侷限在那裏呢?

喇叭前?

喇叭後?

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您所謂的“侷限"是什麼?

引用:

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作者: hojuiyang111

概念不足,才會在這裏Q&A,

不過目前為止,

我看不出誰能回答我的問題.

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:D

1000年前你是誰?
1000年後你是誰?

引用:

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作者: martin

百分之九十九點九的現代喇叭系統的確不能靠牆。不過我可以提出幾個例外：

1) 絕大多數錄音室喇叭都靠牆擺或埋在牆裡面，就我聽過的經驗，三度空間感還頗明顯。
2) David Wilson在卡拉揚以前某個樓中樓辦公室示範WAMM時，整套喇叭是貼牆發聲，三度空間感棒極了。
3) Jadis喇叭設計師來台灣示範較小的、體型像企鵝那對喇叭時，也幾乎是緊靠著牆壁放，但是交響樂團前後音像層次分明，喇叭完全消失。
4) Tannoy幾款大型的喇叭都要靠牆角擺，調整得當時，三度空間感很明確。
5) Audio Note喇叭也都是靠牆角擺，我也不認為它沒有三度空間感。

McIntosh XRT系列喇叭也是要掛在牆上的，雖然我沒聽過，但是菅野沖彥都用了，我推測也不致於沒有三度空間感。

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"World first installation of Inflasonic Monitor reproduces 9Hz
flush mount暗装墙体里面
http://www.audioheritage.org/vbullet...idley&p=275409

http://www.rast.com/bauten/20_Mmabat..._3_montage.jpg


http://www.reyaudio.com/geijutsu-e.html

http://www.reyaudio.com/Hitokuchizaka.gif

引用:

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作者: kevintran

呃，好像跟充滿沒充滿，沒什麼關係。
就像我們小時候學的電場，磁場，重力場的概念是一樣的。沒有人問“充滿”與否的問題（因為都是“滿”的），只有問物體在力場的某一點的受力是多少一樣。

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:o:)

有概念.

後面的"滿"字可易為"存在"或"受波及"的.:)

引用:

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作者: kevintran

您所謂的“侷限"是什麼?

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sound stage（聲音舞台）會有範圍或邊界嗎?

引用:

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作者: THXman

:D

1000年前你是誰?
1000年後你是誰?

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我還是我...:D:o

引用:

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作者: hojuiyang111

我還是我...:D:o

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什麼是我?你是誰?
:D

引用:

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作者: kevintran

呃，好像跟充滿沒充滿，沒什麼關係。
就像我們小時候學的電場，磁場，重力場的概念是一樣的。沒有人問“充滿”與否的問題（因為都是“滿”的），只有問物體在力場的某一點的受力是多少一樣。

---

sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

這是THXman提出的定義

引用:

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作者: THXman

:o:)

有概念.

後面的"滿"字可易為"存在"或"受波及"的.:)

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引用:

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作者: THXman

什麼是我?你是誰?
:D

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你又是誰?:^)|-)

引用:

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作者: hojuiyang111

你又是誰?:^)|-)

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請先回答先前的問題.
:D

引用:

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作者: hojuiyang111

sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

這是THXman提出的定義

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kevintran兄比兄在場域上的觀念,他提的觀念不算有太大的偏差.

:)

引用:

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作者: THXman

請先回答先前的問題.
:D

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definition能明,便能了然於心.


請先回答先前的問題.:D

0dB是人類定義出的人類最小聽閾,在地球上非人為創造的自然環境下,請hojuiyang111兄試拿著聲壓計去量測看看,看您在哪個地方可得0dB.(聲壓計是要正常的)

相信如此對您在問題上的了解可以多一些觀念.

:)

引用:

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作者: THXman

kevintran兄比兄在場域上的觀念,他提的觀念不算有太大的偏差.

:)

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場域上的觀念指的是

sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域?


這是定義..

如何應用及描述呢?

引用:

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作者: THXman

0dB是人類定義出的人類最小聽閾,在地球上非人為創造的自然環境下,請hojuiyang111兄試拿著聲壓計去量測看看,看您在哪個地方可得0dB.(聲壓計是要正常的)

相信如此對您在問題上的了解可以多一些觀念.

:)

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一般人,

sound field 或sound stage 是測量值或主觀論述呢?

明白了,您就容易和人溝通了.:D

引用:

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作者: hojuiyang111

definition能明,便能了然於心.


請先回答先前的問題.:D

---

definition於下,你確定你弄明了?:):D

sound stage
高.低.寬.深.演藝者.演藝樂器...等的羅列態


sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

引用:

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作者: hojuiyang111

場域上的觀念指的是

sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域?


這是定義..

如何應用及描述呢?

---

0dB是人類定義出的人類最小聽閾,在地球上非人為創造的自然環境下,請hojuiyang111兄試拿著聲壓計去量測看看,看您在哪個地方可得0dB.(聲壓計是要正常的)

相信如此對您在問題上的了解可以多一些觀念.

引用:

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作者: psycho

我們還是回到純粹聽感的分享吧！.....:D 犯錯沒關係，從犯錯中才能得到進步....:)

剛剛把小葉為 chsiang 特別服務的 44.1 檔下載回去聽，並且與 chsiang 的聽感映證一下：

一、我也聽到第一秒與第二秒我好像聽到背景有狗叫聲，定位在我面向音響的右手邊；不過我猜是桌子移動或器材移動聲。

二、小葉這個44.1檔大有問題！！....8) 我再次胡猜一下：我猜小葉是使用原始錄音轉成88.2檔，再使用這個88.2檔轉成 44.1檔並且大幅增加音量。當然可能猜錯！但是我為什麼這麼猜呢？因為44.1檔的『相位失真』非常嚴重。

我的 88.2檔應該是最原始版，音量極小；電子鋼琴前奏後第一聲沙沙鈴，很明顯從我面向音響的左手邊移到中間，這是我所謂『能聽到沙沙鈴的軌跡』之一。但是在 44.1檔，沙沙鈴被定在中間偏左一點，軌跡不見了。

這是明顯的證據，證明 44.1 比 88.2加料嚴重才會造成這種明顯的相位失真現象，所以我才會如上猜測.....:D

而且我現在的usb dac只能吃 48k，所以 88.2 還是軟體降頻後播出，居然相位失真還優於 44.1！可見那個44.1有多麼糟糕了，太不公平了啦！....:P :P

至於 44.1 明顯高頻的正確性輸給 88.2 甚多，有了上述的混淆變項，我就不知道倒底是什麼原因造成的了。

第三、錄音空間......我沒辦法猜啦！因為我人聲歌曲聆聽的經驗實在太少了，只能確定錄音空間很小.....(blush)

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討論這個比較有趣:)

我是用44.1的檔案燒成CD撥放,

鋼琴前奏蠻有力的, 很明顯可以聽到某個頻率以下從鋼琴形體的某個方向來, 某個頻率以上從另一個方向來(方向我忘了),

但是我感覺出鋼琴的形體不大, 而且發聲位置好像高在主唱的腰部上去一點, 最後我聽鋼琴位置的深度並不深, 因此判斷, 如此形體大小如此音量, 應該不會是真的鋼琴, 而且琴音左右分離的狀況也不太像真實狀況

另外一開始的前奏好像低頻有點高起:O 但或許是我空間有問題(sweat)

沙沙鈴位置雖不像psycho大提到的有從左到中的軌跡, 但是可以感覺到些微的前後與上下的變化, 跟人在搖的感覺到是頗接近......


88.2K的檔案我無法聽, 沒辦法比較其中的差異

該不會我平常聽音響都是在自High被發現了吧:D:D:D

引用:

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作者: hojuiyang111

一般人,

sound field 或sound stage 是測量值或主觀論述呢?

明白了,您就容易和人溝通了.:D

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從此問題來看,兄應是還沒弄明.
兄可能無法與確明的定詞與意義進行討論與溝通.:D

討論事物得有一定的基準與相對的認知,在許多定義上得先確明與統一,不然只會"雞同鴨講",這樣的討論意義已失,當欲積非成是,那就請自便.:D

對非本專的領域產生錯誤的認知是難免的,即時修正便可,若僅欲為強言,討論已無意義.

:)

引用:

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作者: THXman

definition於下,你確定你弄明了?:):D

sound stage
高.低.寬.深.演藝者.演藝樂器...等的羅列態


sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

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我不確定:

大家口中說的音場,sound stage,sound field,

之間關係為何, 是否符合以下定義.




sound stage
高.低.寬.深.演藝者.演藝樂器...等的羅列態


sound field
聲音(聲能)所充塞(波及)的空間場域

引用:

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作者: THXman

從此問題來看,兄應是還沒弄明.
兄可能無法與確明的定詞與意義進行討論與溝通.:D

討論事物得有一定的基準與相對的認知,在許多定義上得先確明與統一,不然只會"雞同鴨講",這樣的討論意義已失,當欲積非成是,那就請自便.:D

對非本專的領域產生錯誤的認知是難免的,即時修正便可,若僅欲為強言,討論已無意義.

:)

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您不是燒友,

不明白是當然的,不必勉強.:D

引用:

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作者: hojuiyang111

您不是燒友,

不明白是當然的,不必勉強.:D

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我相信並非所有的燒友都想"積非成是".
兄何須勉強如此?

:):D