引用:
作者: THXman
較專業的作法講出來?
指的是什麼?
交由專家處理?
可列印查看
引用:
作者: THXman
較專業的作法講出來?
指的是什麼?
交由專家處理?
對的,引用:
作者: chsiang
如果沒有相當的概念,
怎會去作如此高預算的消費?
有部分的理論有了，但不是針對音響的，多年前為了應付電力短缺，花了不少錢研究超導體，那個時候對於電在線路中的研究是有的，但沒看到商業化產品就是了引用:
作者: AndyChu
字典裡的雞同鴨講應該擺個連結過來...
有很多東西是必須要找專業, 也有很多東西是不一定要找專業
蓋房子肯定是前者, 減肥肯定是後者..難道說如果我要是沒有錢請營養師+健身教練, 那我是不是就肥死算了?
有量身訂做的食譜跟運動, 當然可以瘦的必較快,可是如果我單純的只是少吃多運動, 我照樣可以瘦啊!
大部分的燒友應該也會覺得空間處理是屬於後者吧... 難不成沒預算找專人設計音響室就乾脆不要聽算了?
現在市面上的空間處理商品其實對大多數用家來說應該夠用了，只要瞭解商品的針對性來配合空間，那獲得改善應該不難，請專業來處理獲得更好的效果那要看需求吧，專業的團隊可以更針對性的整體處理，獲得更好的效果，但對家用者有必要性嗎..........還是看需求處理就好吧
但是使用市面上的商品要確實知道該商品的針對性，對自己的空間有相當的瞭解來應用，光一個處理低頻駐波的產品，其對應的商品有一大堆，該如何搭配使用，用聽感自己花時間慢慢試當然可以，用儀器經過軟體計算當然也可以，看需求來選擇
小弟不是專家,也未以此為專"業".引用:
作者: chsiang
坦白說,許多事情不是不教,若是一般燒友在玩的玩法,小弟見何大與多位網兄的討論早都差不多在說了,是由於若要開始講究的部分,就必需進入較為專門學科中,這部分需要先對聲物理.微積分.工程數學.建築聲學.材料學.振動學.部分電聲學...等有所基礎,因為所謂的設計分析,其實就是許多估噪乏味的分析.運算.與設計過程.
聲學為物理學的一個分支,它不像室內設計是種美觀與動線.機能等設計,它必需架構在許多工程.物理.數學...等學科上,類同結構分析、力學分析一般,需取得所需的相關參數資料,然後為聲空間進行聲場分析.(此部分多由分析設計者就各case的不同,撰寫程式分析)
這個論點我是百分之百認同,引用:
作者: THXman
任何專業當然不可能隨隨便便就教會,
不過有時候只有一張圖片或是片段的文字對於有心學習的人是在有點強人所難,
若網兄有閒暇, 未必要打字打的落落長,
指點找誰的相關研究, 甚至提供個連結, 看完有不懂的地方再來請教網兄就是,
之前有人提過multi-sub對重播的改善, 我自己也是找來看了一遍,
雖說沒有用上, 但也是增長見識阿
網兄願意也可以說說自己業內的一些作法, 自己的體認, 若是有困難倒也沒有看到有人相逼阿,
我認為網兄有時顧慮太多, 若是怕所言被有心人拿去誤用, 相信那些有心人也無法躲過其他人的檢驗,
對業餘人士針對興趣來討論實在沒有必要那麼正經八百, 我認為這個網站很少有人為反對而反對, 或是無理取鬧,
希望這有讓網兄放心一點
若是之前我的"灰心論" 讓你感到不舒服, 我道歉,
希望網兄就不計前嫌, 多多分享!
multi-sub此點若要以看得到的學術性paper就以Dr. Todd Welti為要,除此篇外也少見他人再多為文,但對聲學人士而言足已,因為此法對於聲學人士而言已常有用之,而Dr. Todd Welti 文章也僅是要揭示起此法的特性,若死搬照搬,那鐵定行不通.引用:
作者: chsiang
在台灣小弟可能淺識,未見有人將自己的分析結果公開,小弟薄才為僅做一些自己的記錄,順便打發小弟煩雜時的心,因此小弟便有對此進行分析,Multiple Subwoofers,但此也跟Dr. Todd Welti的文章一樣,無法照搬照套,因為別人的聲空間特性與小弟分析的條件是不相同的,因此若有人問小弟怎麼放最好,小弟一定不知,因為每個人的聲空間特性與所使用的sub又不同,對於用multi-sub的目的也不相同,可是有趣的是往往許多網友就是想要得到那種人家說怎麼放最好的答案,其實對小弟而言,小弟若直接說這樣放最好,那小弟感覺是很不負責任的說法,因為網友的空間我又沒去丈測過,spk用什麼我也不知道,用multi-sub的目的我也不清楚.座位在那些地方也不知,連進行分析都沒有,難道就要這樣大口說放哪較好或最佳嗎?
不過有時有些網友的情續就大過了理性,認為小弟不說,又說小弟遮遮隱隱...,唉!算了!
至少對得起自己就好,讓人誤會總比胡言亂語的好.
:)
chsiang兄,請寬心,小弟才薄,也沒啥墨水好分享,頂多是有空時,若有些觀念上的看法,就提供各大家參卓而已.小弟若care兄的那些話語,小弟便不需慢慢跟各位談這些問題了.引用:
作者: chsiang
祝大家玩音響愉快.
:)
站上有專業聽音室阿，將軍那間不就是了，那是針對性的設計（將軍個人對美聲的需求設計的），可惜小葉大大拍的大多都是器材，那個空間的邏輯其實才是我覺得最棒的，材料、尺寸、方位、……，不知道是否有經過專業計算，但是都是有特別安排過的，尤其牆面，光外表看到的材質、形狀就好幾種，那是有想法下的作品，每一段要做哪種功能可是有安排的，地板的處理也很厲害，天花板弄成圓弧高頂可能更棒
那間要算total solution的，幾乎每一樣東西的選用都有針對好聲音的安排，甚至我覺得連適合幾個人聆聽的位置可能都經過安排的（光看照片不準，但看起來不是專給一個人的座位設計的，我猜座位上的位置聽感應該很接近）
但是這樣弄花起來可不低價，但是同樣的花費，將軍大的空間得到的價值那一定高的（可能很多專業店家用的空間都沒將軍大來得講究）
我自己認為整體音響設備的花費其實不在價格高低，而是針對個人需求所做的努力是否足夠，先瞭解限制，針對自己的需求來調整，低價有低價的處理方法，雖然效果比不上高單價的，但同級比較發揮功效高，那就夠了
這部分應該是說分子結構因導電改變了.....這個也是預測理論，認為理所當然的物理變化，如推論式的宇宙誕生，經過試驗證明會有變化，是透過反覆實踐出來的理論，並不是'看到'變化過程，但是反覆的驗證，令它變成定論。
Sim Audio設計師提及的重點，他推測分子改變會形成路徑，在第一次導電最好(必須)一次'通夠'，才能讓這條路徑穩定，斷斷續續的run in，效果是比較小的，這也是他反覆驗證得到的結論，但他的份量不夠，不足以變為定論。
畢竟到現在，原子分子論到現在還是處於解釋世界上大部分結構的合理理論，理論理論，所然還不是定論，但也相差不遠了。
引用:
作者: chen3058
若硬要說是秘訣,那就是:引用:
作者: chen3058
1.比例
2.不平行對稱面
3.用料
4.堅固
5.反射
6.吸
7.擴散
至於整個空間,包括文中所提之天花板為何不弄成圓弧高頂??
答案其實已經在上方提示了!!:o
大方向知道的人不少，但怎調配那就是功力了引用:
作者: 將軍
我看過有人在牆面做迷宮式陷阱，那可就要多計算了，沒弄好副作用很大
用料上除了材質之外，有特殊的塗料可以針對不同頻率的處理（可能是特例，商業用品的沒看過）
所以真的要說聲抱歉了!!引用:
作者: chen3058
因為能說的就只能這麼多了!!
其實你前文中所提及的,大致都對了!!:)
chen3058兄,請問超導體對於音響這部分有何好處?需要哪些產品來給予音響界進行提升的貢獻?若這部分能真有助益,且有辦法進行實現,小弟可以來去請教這個領域的科學家(是位國際級此領域大師,第三世界科學院院士.美國國家科學院外籍院士),看是否能在這方面有所實現.引用:
作者: chen3058
:)
您客氣.引用:
作者: Musk
就在下自己與 網兄 先進或經由其他書文資料等等的經歷來講.
很多人音響空間(不論是專用或兼用)都會把聲音頻率.
變成..從左(低頻)~右(高頻).也就是我們常講(用)的20hz~20khz頻率領域.
左邊段很高~中間段次高到接近平~到了右邊(極高頻約10-12khz)段會陡降下(衰竭)..
這是靠測量得知的結果..先不說其他因素為何.
表示這個頻率領域走向.就是我輩大眾所慣用習性造成.或說所習慣的聲音走向.
可以說是大部份人這一段(10k~以上)都不足(夠).
那就玩音響講HiFi的需求來說.我們一方面要一直設法增加高~極高頻的器材性能
但是另一方面..如擴散.吸音的物品擺設又要使用.並想要幫助 變好聲.
可能就讓"擴散"設備也會危及高~超高段頻率表現.若再加刻意吸音.危及程度更多.
在下自己用EQ淺經驗是..
原本空間頻響是..如前所述情況.比較扭曲?的頻響測試曲線.也就是左高右低..
聽到的是比較刺.或說尖.如果以~江蕙.蔡琴.或甄妮歌聲來比較之
扭曲(曲線)的音樂當然能聽.也很容易習慣..但就是歌手"年齡感"不對.比實際要年輕..
樂手舞台的擁擠感覺比較明顯.
那用EQ砍.拉.過之後呢..
修的程度多少先不論之..尖.刺感會變少.人中氣變足.形體會略大一些..年齡相對接近真實.
相對音場比較不擠.也可以說比較寬鬆一些.
在下想是..中高頻(約2k起~12khz陡降點為止.)到極高頻起點..的影響少了.
也就是約5k~9khz這一段(約高出6dB)對聲音影響不可小看之.
那極高頻段..就是泛音?是否是我們俗稱的空氣感呢.?在下以為是寶貴又難求的.
"她"又很怕被吸掉..可能影響到俗稱的透明度..音色..高貴感..
所以建議要小心顧好"她"呀..:)
引用:
作者: Yeh捨
5k~9khz這一段是很重要的,
決定音像定位很重要的因素.:D
THXman兄，超導體我非專業，很淺的接觸而已，大致來說是電阻，電力傳輸時會耗損，那是處理這類問題，好像能用的都要低溫環境，那樣無法商業化的引用:
作者: THXman
音響上可能就是訊號可以不損耗、不變形的傳輸，實驗室的產品可能有，但大多要求低溫環境，你再問看看吧
如 何大言.引用:
作者: hojuiyang111
泛音(overtone)又稱倍音.
一個樂聲(純音)發出來後(即基音)..
泛音會以倍數的增加向上發展..
基音與泛音相加後..就變成樂器的音色..?
如果泛音不足..也就是會減損該有音色.
反之~若空間因素造成系統的泛音 over(過頭)..
也有可能扭曲原本的錄音(色).
擾亂'音像'成型度(偏頗.年紀不對.)或干擾到定位(擠.搶.)...
引用:
作者: Yeh捨
1/6 oct
http://img257.imageshack.us/img257/6527/test001.jpg
請問Yeh捨兄,如此可否能達您說的情況?
:)
這個是正負2.5dB，在我看來應該算是平坦沒有衰減....引用:
作者: THXman
我常看到完全不Toe-in或只有極少Toe-in的喇叭擺法，這時候聆聽位置聽到的主要是偏軸響應，百分之九十五的喇叭在這種狀況下應該都會高頻量感不足。
劉名振
依小弟的量測經驗,未用上DSP.EQ,在此頻域內一般小弟量測到的結果.少有如此的表現,因是由於小弟所量測的樣本數不足,見識淺薄所致,若版上網兄們有很不錯電聲重播設備及不錯的聆聽空間,想要小弟代為量測一下此頻域內的頻響,小弟於空暇之時當能前往代勞.此量測是未用上DSP,EQ的空間與重播系統.引用:
作者: martin
一般在SPK等電聲重播設備上需有不錯的性能特性,然後還有處理得尚可的空間...等因素,應有機會...
以這情況,引用:
作者: THXman
THXman 兄如何判讀,如何處理?
僅僅此圖判讀,也只有頻域上的特徵.即在此頻域內,正負2.5dB(1/6 oct smoothed).引用:
作者: hojuiyang111
此為已處理過的空間,若真還要再對此頻域的頻響再細究,小弟會用上DSP或EQ.
想必是經過..精心處理過.才會那般接近"平坦".:)引用:
作者: THXman
若是以空間結構.表面材質..做變化配置後而產生的自然結果.
那一定是經驗充足.know how獨到.因為真的是不容易做到.
如果有機會在此等空間.聆賞音樂一番..豈不樂哉.?
另一方面..也可印證一下與自家空間之差異情形.:P
一個是純粹做音響空間處理..一個是完全靠EQ(偷懶.).
略為記得..喇叭測試數據~頻率響應部份都是.正軸心..偏15度..偏30度.引用:
作者: martin
約略中低頻率(約300hz.)起~超高.呈現等差的比例值.
以 wilson audio w/p8來看.最高端每15度約差2dB值(不大)(blush)
其他方法/角度.也許誤差過大..也就無測之必要嗎.
而 listening window測試數據.
則是以45度..60度..75度為依據.
當然測出來的曲線圖..中~高~超高頻段表現.是呈現"等比"的差距
有請懂 listening window涵意的 網哥代"解釋"一下名詞..:P感.謝.
Yeh捨兄,此空間算是費心處理過,不算是精心.引用:
作者: Yeh捨
聽感是主觀的,問小弟不準,主人家還算很高興接受,以小弟這種頂多只能做到55分的人,此空間能有25分就可能要偷笑了,若想詢問主觀聽感得請教Brachy兄.
Yeh捨兄,有道是期望越高,容易失望越大,這不是多麼高檔的空間與設備,也可能不是您喜歡的聲音類型,不過若您不嫌棄主人家的丐幫設備與空間,小弟可以幫您問看看主人家,看是否可以喬個時間出來,讓Yeh捨兄前往.
:)
您..勿如此客氣啦.
俗言.當仁不讓..該玷(展~台語音)丟ㄞ玷..
若真是您謙稱的..25分.?
不用隴詼西甘..啦.!.嘻.
Yeh捨兄,這是有故事的,故事咱們私下說即可.引用:
作者: Yeh捨
這真的是丐幫設備及丐幫空間,此點Brachy兄可見證.SPK還是diy的.
有機會下來時,小弟想辦法喬主人家的時間,以讓您看看就是那麼的丐幫.
:)
實在對不起..在下絕非勢利..請您勿費心啦.!
Yeh捨兄當然非勢利...是位熱情又幽默的好人.引用:
作者: Yeh捨
:)
其實..
願意花時間/精力來討論的~網哥網弟們.
都是一腔熱誠呀..
過程之中.在下若有冒犯.也是就事而論.尚望不計.
乃稟於自知自覺.平心乃論..而已..
其實有些喇叭廠商有很詳細的數據，而且有些還會提供那些數據. 要是我沒記錯的話，YG的喇叭號稱他們的喇叭配對到正負1dB（或是2dB，我真的不記得）. 我想用戶跟他們要，應該是可以的（商業機密的考量除外）. 另外，Wilson Audio的喇叭也很注重測量，如果買他們的喇叭（當然是和經銷商買），經銷商會來到家中幫您把喇叭裝好，根據原廠的調整擺位的方式調好。當然，大部份的廠商是沒提供這個服務，也不大可能提供測試數據的。引用:
作者: chsiang
要弄出一套詳細的測試要花廠商不少錢和時間. 如果每個消費者都要求要這些數據，喇叭廠商也許會開始提供. 就像食品外包裝的標食示一樣，如果政府不要求，那個廠商會自討苦吃？
對大部份人來說，“少吃，多運動“，我想一定是够了. 但是，也存在了一些人”希望“要用專業的治療（也許是要快速，也許是個人體質，等等）.引用:
作者: jlhsiao
大部份的人（不是燒友），對音響的要求也不高（我想沒人會否認這個事實）. 如果您覺得自己是燒友，您其實已經是”少數人“了.:D:D 在這群燒友中，如果想要（也能够）改善聆聽環境的人（這可能又會砍掉一大群人了），可能
1：買外面現成的聲學產品（有些真的有用，有些也許是騙錢的）. 因為沒有測試器材或是沒有足够的知識／經驗，所以只好用猜的. 用耳朵驗收. 會不會更好聽？很有可能. 會不會更差？當然也有可能. 會不會”只是心理上的更好“？也有可能. 能不能聽？如果不能聽，您早就換機了，不是嗎？:o:o:o:D:D:D
2：有測試器材，也有一定的知識可以判讀測試結果（但還沒到專業的程度）. 買了，裝了一些聲學產品來調空間. 結果很有可能是比原來好很多；但也有可能因為原來的空間條件太差，或是能作的很有限，心有餘而力不足.
3：有財力去請個專家，從頭作起. （這就像要去找專業幫忙減重的人）.
您說的”大部分的燒友應該也會覺得空間處理是屬於後者吧... 難不成沒預算找專人設計音響室就乾脆不要聽算了？“ 應該只是一時意氣用事之語. 平心而論，大部份的燒友都是落在：不作，作法1，或是作法2. 沒專人設計就不要聽算了？又不是孔子，肉不正不食！:D:D
稍微離題一下，就像家庭劇院，大部份人買個大電視加個藍光機就滿足了；另外有些人會加一套環繞音響；少數人會買投影機再加銀幕；最後少數中的少數，會去真的請專業人士來規畫／設計一個家庭電影院；會找有名的設計師，弄個可以登到雜誌上的有主題的家庭電影院，那就真是鳳毛麟角了. 套句您的話，難道沒請專業人設計家庭電影院就不要看／不能看電影了嗎？:O不會嘛！:D:D
我最近買了一台投影機（Epson 8350），我可以
1：看雜誌上別人調過的數據，依樣畫葫蘆。不知道調得準不準，但是肯定比廠方設定的好多了（音響類比：看雜誌評論，調喇叭toe－in，調高低俯仰角，用吸音或擴散，等等。完全用經驗來判別。有可能有些問題找不出來或是調不出來。）
2：用市面上買的到的一些Bluray調整光碟來調投影機的色彩，濃淡，對比等等（音響類比：用很簡單的儀器去測量頻響，殘響，等等。再用適當的聲學工具來調整。這些聲學工具有可能可以用郵購的方式，告訴廠商您的問題，讓廠商給您建議。但是，如果您問的問題不對或是不夠，得到的結果也可能不讓人完全滿意。）
3：花錢找個合格的技師用貴貴的儀器來幫我調到業界標準（音響類比：找個真的音響室設計師，設計或是調整空間）。
我現在作的是1；等我有空了，我會作2；我幾乎肯定不會作3（因為花的錢幾乎和買台投影機一樣貴了）。
對音響，電影，身材的要求到什麼地步，是個人的選擇。您可以自個兒來，最後的效果可能比找專家還好,也可能差些。如果您的財力許可，要求又很高，那如果有真正的專家，為什麼不找專家幫忙呢？
我去加拿大玩過幾次，我好像不記得看到像美國那麼多胖子。肥胖是很多美國人的疾病的根源。從某種角度來說，很多胖子的確是胖死的（併發的糖尿病，心臟病，腎病，等等）。引用:
作者: jlhsiao
有錢人或是中上收入的人，對自己的健康比較重視也有能力和時間去作運動。這也是在高所得的地方，胖子相對的比較少的一個原因。舉個例子，您在Walmart會碰到的胖子絕對比到Norstrom的胖子多。
引用:
作者: kevintran
財力許可，要求又很高,當然找專家幫忙.
其他財力普通或不想花太多的,當然得另外想辦法.
這裏討論如果只剩一句:找專家幫忙,
那如何作您提的:第二項“有測試器材，也有一定的知識可以判讀測試結果”?
有一定的知識和經驗當然不容易,
不過有錢找專家幫忙,似乎也不容易.
何況討論了半天,
我弄不清:誰是專家?專家的條件是什麼?
也沒有專家上來說話呢?專家一定能弄好嗎?:D:D
開個玩笑，您這麼問，那個專家敢上來啊！請別生氣，開個玩笑.引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: kevintran
討論一大串了,沒見那個專家 上來啊?
這樣說,看看會不會有專家上來.:D:D
不過,
如真有預算,找誰處理呢?:^)