從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[a5401920]

我聽起來只是你在嘴硬XDDDD

那你要怎麼解釋主唯在20年前的預判幾乎都正確?

他那時的系統,別說你,連我都覺得真的不行.

但他對美學的驚人感受性卻強行彌補了這一切.

你說要先有一套系統被實踐出來,結論才有價值.

但那背後也得先有一個方向讓你用過程去驗證.

我認為這本身就是一種價值.用你熟悉的學術論文

舉例,理論物理確實都只是美麗的推導,需要實驗

物理去驗證.但你也必須承認沒有理論物理那些美麗

但持續被修正的框架,實驗物理也沒有方向能前進.

你要否認愛因斯坦1916年對重力波進行理論預期的價值?

直到2015年LIGO雷射真的證實這一切之後才具有價值存在?

那你的存在論在我看來才真的有問題.本體論被你限縮到不合理的程度.

基於某人看不懂 我試著幫h大進一步解釋看看 如果有過度解釋還請h大指正

現在的關鍵爭議是：絕對客觀的真理存在，例如：絕對正確的美感存在本身是否有意義？

對此，縱使不存在著具體的步驟、工具或是環境，可以讓一般人也可以學習、認知到這個絕對客觀的真理或是美感。

但是，還是存在著超級天才、卡里斯瑪權威，可以透過無法講清楚說明白的方式(默會致知)的方式，可以指出正確的方向。這個正確的方向可以讓後面來的研究者，得以驗證。

因此，絕對客觀的真理，就算還沒有被驗證前，還是有意義的。

愛因斯坦案例也是這樣，如果沒有愛因斯坦在理論物理上，指明理論的方向上，後面也不會有相應的研究。而愛因斯坦可以指明理論的前提也是絕對客觀的真理存在。

這個絕對客觀的真理就是本體論層次上的價值或意義，我們不能夠忽略這個意義。

[yuntree]

這個就看得懂了，然後要增加很重要的補充：

其實音樂都是最重要的，只是yuntree你的修行境界太高，導致你無意中出現一個問題：你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的？

我過去因為不玩音響只聽音樂，所以很早就對好音樂有一定的標準。後來才透過音響的正確性，但我自己的好音樂標準得以進化：聽不懂的音樂，透過正確的錄音與音響，就有聽懂的可能性。如此一來，對好音樂的見識就會增加。

所以當你帶我不熟悉的音樂來，期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事，沒有人的音樂素養能這麼強大！ 但是，如果你帶來的音樂其錄音正確，那麼我就有機會透過正確的聲音而開括音樂視野。

很多人誤以為，上述經歷叫做音樂視野變寬廣了。表面形式這樣子沒錯，但是其實能做到的人這世界上非常非常非常少，所以如果不符合我上述經驗、卻自以為一下子就有寬廣音樂視野的，我會高度懷疑根本是假的....

有人拿林主惟或box為例，宣稱他們擁有寬廣的音樂視野。這只是不知道他們經歷過多少我上述的階段！ 隨便把音樂素養四個字抬出來，很容易產生嚴重的型式主義謬誤。yuntree 你就犯了這個嚴重錯誤，居然以為我把錄音排在音樂之上！ 我是絕對把音樂排在一切之上的，只是透過各種方法來接近最正確的音樂。

簡單來說就是：我完全不信任任何人包括我自己的音樂素養！所以必須透過各種工具與方法來達到正確的音樂。目前我的工具與方法就是正確音響....

這個要補充一下，我不是認為教授你把錄音排在音樂之上，而是刪減的優先序，當這四個要素下降到不可接受的程度的時候，哪一項先被個人給排除。而教授聽的音樂範圍顯然遠比我寬，所以你的接受度就比我高，自然當出現「這種音樂我不行的時候」你還是沒差。舉古典樂來講，我不聽德布西，你沒差。

此外，你所說的『期待我能直接透過不正確錄音而聽懂不熟悉的音樂那是不可能的事』，這個或許也可以解答我的部分疑問。這個應該就是部分的答案，足夠讓我理解我兩之間的差異。

我同意教授最後說的正確的音樂的部分。不過從你這個回應讓我想起，也許我也默默地走過了「聆聽大量音樂，建立自己的喜好/標準」的階段，我的電腦有個音樂區的檔案是超過一千個(翻了一下，超過3000個檔案)，這是不包含後來聽古典樂的部分(那另外放在別的資料夾，也是破千)。

不過我個人經驗來說，我並不是帶著這種嚴肅的目的在聽音樂的，至少過往那時聽音樂的時候不是。因此，這個問題『你如何相信你對”好音樂”的判斷是正確的？』在實務面上我還真的無法有個嚴謹的答案。而我也不關心什麼寬廣的音樂素養，那交給專業人士去煩惱。
對現在的我來說，我只能回答：「我聽我覺得好聽的音樂，但我不保證他是好音樂」。但在比較深層的部分，那些被我認定「好聽」的音樂，假如不是「音」的好聽，那多少在「樂」的層次上是有比較深的東西的。

[k900733]

這幾篇討論，每位先進提出的觀點都對小弟很有啟發，
讓小弟從
「對音響與古典音樂完全零經驗時，
同時從新天新地錄音、以及教授音響串(以及所有貢獻者)，入門15年的學徒」
角度來提供一下小小心得。


yuntree兄說的「教授的優先序可能是:錄音 > 音響 > 演奏 > 音樂」
我發現自己實際走過來的順序也是這樣，
有可能是巧合、也可能因為我從教授文章入門所以被潛移默化，
但對我而言，這順序對應了經驗/知識門檻，愈後者門檻愈高。


先有好錄音，我才能慢慢分辨好的音響應該是怎樣，
然後在 「錄音<->音響」之間來回精進，
直到音響系統到了一定程度，此時也累積一定程度的聆聽經驗，
突然發現，欸？自己也能稍微分辨一點「演奏」了!
這時就會在「錄音<->音響<->演奏」之間摸索，
繼續尋找好錄音、改進音響、分辨演奏。
等到經驗值累積到一定程度，突然發現，
誒?好像稍微能夠聽懂「演奏」跟「音樂」之間的連結了？
這時就會在「錄音<->音響<->演奏<->音樂」之間繼續精進，
甚至愈聽愈廣，連一些當代古典都願意聽了。


但對我而言，上述的所有過程都有一個前提：必須要有「好錄音」，
好錄音讓我能夠累積經驗值，
直到能夠升級，跨進下一個層次。
即使到現在，就算有好錄音好音響，我還是沒十足信心判斷演奏和音樂，
但至少知道自己正在累積「需要的經驗值」。


對我而言，最終目標就是Higuma兄說的，
「拓展音樂欣賞的領域」。
而上述「錄音<->音響<->演奏<->音樂」的實踐過程，
很自然地慢慢引導我往這個目標前進，
比如我說的慢慢能聽一些當代古典、
或是對好音樂能稍微包容其次等錄音。