從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

這個『Albert Wolff Orchestra』也的確把我嚇了一跳！可惜版權與母帶應該是PHILIPS或DECCA，錄音水準也差，不知道能不能正確地重新發行？

後來又找到這個，雖然聽起來應該是同一錄音，但我不知道這是不是正確的唱片。

https://youtu.be/QHSwEfa0HvQ

[yuntree]

教授：

我閒閒沒事回頭翻你的舊部落格的時候，看到這篇文章。
https://psycho-schu.blogspot.com/201...g-post_24.html

裡頭提到

琵琶獨奏版的《春江花月夜》可說是逍遙意境的第一名曲，但是流行的絲竹版卻是味道盡失，到底那一首才是真正的春江花月？

所以我上網找了一下看看這首是什麼東西。
但我先說：我從來沒認真聽過所謂的國樂（也許無意間有聽過）。而且我對國樂沒啥興趣，絕對談不上熱愛的程度。但基於我是個受中國文化影響的東方人，我姑且想聽聽看中國古代的音樂長什麼樣子。
事實上我對國樂的印象只有兩首「不是國樂的國樂」：
第一首是笑傲江湖的《滄海一聲笑》。
第二首是《瀟灑走一回》。

不過「按照我的聽法」，我聽得下的東西只有以下兩部。
古箏 春江花月夜
https://youtu.be/Xe5AA3dHYgY

琵琶獨奏 ─ 春江花月夜
https://youtu.be/NGs8ElAHWjY

我覺得古箏版本的比較像「我印象中的國樂」，比較有「東方的味道」。
琵琶的，也許功夫不夠好？感覺我不喜歡琵琶的音色？
我還有找到樂團版本的，但我聽起來那就像西方古典樂，只是換了樂器。
https://youtu.be/PeP7WrlBtyM
但問題是「我印象中的國樂」就不是長這樣，以至於我聽起來是「不倫不類」。比方說西方古典樂要求的合奏音色，這影片不就輸慘了。我不如去聽正統西方古典樂。而要說國樂，他聽起來就不像國樂。
我猜大概中國那邊的什麼XX民族樂團都長這樣，我就懶得找了。

不過再說一遍，我也是基於好奇來聽看看而已。因為從教授文章提到，如果西方的丹地與皮爾奈是國樂的解答。我估計我不會喜歡國樂。因為皮爾奈我記得有找到他的音樂（是天團），但我聽不下去。這個我倒是知道原因：他腦海中的大自然與我的無法相容。而丹地，也頂多算喜歡，可以聽而已。

所以，這裡是問看看教授知不知道youtube上有沒有個比較像樣的春江花月夜。


題外話。我其實在西方古典樂裡頭見證了中國文學。
1.聽蕾菲布彈拉威爾的《庫普蘭之墓》的第六軌，我才知道《琵琶行》那段「大珠小珠落玉盤」是真的。在那以前，我都當那段話只是文學上的形容，白話講就是在唬爛。直到蕾菲布給我聽到這個東西之後，我才猜測：也許白居易當時真碰上了琵琶的絕世高手。

2.聽Elsa Grether的唱片，
Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas _ Arvo Pärt - Fratres (ref. record.- Elsa Grether)
第一軌裡頭。我在裡面聽到了什麼叫「如泣如訴」（應該是大約一半，10分鐘附近）。

[yuntree]

https://psycho-schu.blogspot.com/201...uga-libra.html

本來看教授文章是想說：應該贏過富蘭梭瓦吧？
所以才來聽聽看有沒有新東西。

Gaspard de la nuit, trois poèmes pour le piano d'après Aloysius Bertrand: III. Scarbo
https://youtu.be/QwBU7b3ZmKg

其實三首我都聽了，但懶得全部貼上，只貼一首示意。
簡單感想是
1.這曲子挺好聽的。
2.錄音差距讓我以為這首像在聽Dukas的拉摩變奏曲。
不過我知道這是錄音好的關係，讓這首的音色（？不太會形容）非常豐富。
像庫普蘭之墓教授說比較難，但就沒這首「那麼豐富」。我也不太會形容是哪種東西。

必須說要錄到「這個東西」之後，這一首才會「比較好聽」。
因此Samson François的錄音比較差，就錄不到「這個東西」。

要不然，比鋼琴實力，我覺得這個Alice Ader沒有贏過Samson François。
我一開始一聽就認為這個離蕾菲布差遠了。
本來看教授文章是想說：應該贏過富蘭梭瓦吧？
才來聽聽看，所以我並沒期待她離蕾菲布多近。
在我心目中富蘭梭瓦離蕾菲布蠻遙遠的，是比都不用比的那種。
但我想說這個好像跟富蘭梭瓦也不一定能贏阿？
所以拿我最喜歡的庫普蘭之墓第六軌來聽看看。

這聽了我覺得富蘭梭瓦都贏她阿。但是她贏在錄音好過其他人。
對此我的感想其實是：可惜前人的錄音不夠好。
蕾菲布的Dukas的拉摩變奏曲如果是這種水準的錄音，不知道長怎樣。


庫普蘭之墓 第六首對照
Alice Ader
https://youtu.be/zfjl0UCWMgA

Samson François
https://youtu.be/Bi_gDrGt2aw

後來看她有展覽會之畫，點下去看看。
對此，我的感想是，我估計她應該也沒Ciccolini強，因為頂著錄音優勢之下，我感覺這聲音也跟Ciccolini的展覽會之畫差不多而已。
反推回去就是，演奏實力並沒有強過Ciccolini。

Tableaux d'une exposition: II. Gnomus _ Alice Ader
https://youtu.be/oQPEdSbYDjk

以上是個人聽感。問看看有沒有正確。

[psycho]

[恕刪]
不過再說一遍，我也是基於好奇來聽看看而已。因為從教授文章提到，如果西方的丹地與皮爾奈是國樂的解答。我估計我不會喜歡國樂。因為皮爾奈我記得有找到他的音樂（是天團），但我聽不下去。這個我倒是知道原因：他腦海中的大自然與我的無法相容。而丹地，也頂多算喜歡，可以聽而已。

所以，這裡是問看看教授知不知道youtube上有沒有個比較像樣的春江花月夜。
[恕刪]

這裡我傾向是你的音響性能天限又搞事了。

原始文章有一個極為重要的『純粹聲音』重點：https://psycho-schu.blogspot.com/201...g-post_24.html

　　傳統國樂古曲則完全相反。它追求的是一種『從有到無』的意境，也就是說，一個聲音發出了，千萬不要反射回來，就這樣無窮無盡地散發開來溶入大自然。換句話說，如果這種國樂古曲的演奏是在強調反射音的教堂空間，那慘了，很可能會意境全失。
　　使用正確音響來鑑聽國樂唱片的結果，沒錯，號稱是在發燒教堂錄下的發燒國樂唱片，通通徹底失去了逍遙意境的旨趣。這樣的唱片演奏只能讓極少數精英感受成功，一般愛樂者縱使滿口逍遙樂天，遇到這種唱片卻是完全聽不懂，網路上到處可以找到這種實例。

我認為，你的音響系統無法呈現『空間』與『反射音』的問題，應該無法理解我所謂『國樂的聲音絕對不能反射、殘響』這件事。於是，只能針對樂器的『音色』(是古箏或琵琶)與音符組合進行感受。同時對聲音細節的解析有限，應該也聽不出琵琶演奏時，按弦的左手是在進行『推弦』還是『拉弦』，這兩者的延音效果是不同的。

相對的，古箏的音色製造不需要那麼高解析很容易聽出來，可能因此覺得古箏音色較佳？？

我認為，如果無法聆聽現場演奏或高等級的正確音響，這些音色細節聽不到的話，只剩下『音符的組合』的國樂很難聽出什麼有價值的東西，頂多只是思古幽情而己。

更慘的是，我找不到正確的國樂錄音，市面上的唱片那種加料成教堂錄音的方法都是在殺國樂.....

話又說回來，原先覺得國樂有價值的是這些延音手法製造的聲音美感(包括古琴)；現在鋼琴演奏到了鋼琴抖音與左腳踏板效果的程度之後，真的會覺得『科學的進步』大於一切，聽到這些高等鋼琴技巧再回去聽古琴、琵琶，真的是大人在欺負小孩.....

所以目前我覺得這條所謂國樂的道路真的前途多桀了，因此也沒有什麼可以推薦。

(END)

[psycho]

這裡我比較傾向是你聽到：鋼琴家都有擅長與不擅長....

庫普蘭之墓第六曲是超級難曲，的確是Alice Ader的罩門，表現真的普通。但是她按鍵後的音色製造效果就夠強，加上正確錄音，讓三首 Gaspard都讓你聽到「這個東西」。「這個東西」我不認為是錄不到，而是能不能正確表現出來。當然它需要正確一點的錄音水準無誤，但是我估計1960之後就可以要求了。

『比鋼琴實力，我覺得這個Alice Ader沒有贏過Samson François。』這個就是你聽出 Ader的罩門。連續一大串音符，如何保持從容不迫、每個音的力度與顏色都正確彈出，這個正是我歸類於『按鍵音色』。『每個音的力度』這部份Samson François甚至可以比得上蕾菲布，『每個音的顏色』是他輸給蕾菲布之處。

但是音符之間的留白要怎麼延音？這個是『踏板音色』的問題，錄音越好越佔便宜！我聽起來是覺得這是 Ader的強項，不只是錄音較佳。

總而言之，就是你聽到了Alice Ader這位鋼琴家的擅長與不擅長....

https://psycho-schu.blogspot.com/201...uga-libra.html

本來看教授文章是想說：應該贏過富蘭梭瓦吧？
所以才來聽聽看有沒有新東西。

Gaspard de la nuit, trois poèmes pour le piano d'après Aloysius Bertrand: III. Scarbo
https://youtu.be/QwBU7b3ZmKg

其實三首我都聽了，但懶得全部貼上，只貼一首示意。
簡單感想是
1.這曲子挺好聽的。
2.錄音差距讓我以為這首像在聽Dukas的拉摩變奏曲。
不過我知道這是錄音好的關係，讓這首的音色（？不太會形容）非常豐富。
像庫普蘭之墓教授說比較難，但就沒這首「那麼豐富」。我也不太會形容是哪種東西。

必須說要錄到「這個東西」之後，這一首才會「比較好聽」。
因此Samson François的錄音比較差，就錄不到「這個東西」。

要不然，比鋼琴實力，我覺得這個Alice Ader沒有贏過Samson François。
我一開始一聽就認為這個離蕾菲布差遠了。
本來看教授文章是想說：應該贏過富蘭梭瓦吧？
才來聽聽看，所以我並沒期待她離蕾菲布多近。
在我心目中富蘭梭瓦離蕾菲布蠻遙遠的，是比都不用比的那種。
但我想說這個好像跟富蘭梭瓦也不一定能贏阿？
所以拿我最喜歡的庫普蘭之墓第六軌來聽看看。

這聽了我覺得富蘭梭瓦都贏她阿。但是她贏在錄音好過其他人。
對此我的感想其實是：可惜前人的錄音不夠好。
蕾菲布的Dukas的拉摩變奏曲如果是這種水準的錄音，不知道長怎樣。


庫普蘭之墓 第六首對照
Alice Ader
https://youtu.be/zfjl0UCWMgA

Samson François
https://youtu.be/Bi_gDrGt2aw

後來看她有展覽會之畫，點下去看看。
對此，我的感想是，我估計她應該也沒Ciccolini強，因為頂著錄音優勢之下，我感覺這聲音也跟Ciccolini的展覽會之畫差不多而已。
反推回去就是，演奏實力並沒有強過Ciccolini。

Tableaux d'une exposition: II. Gnomus _ Alice Ader
https://youtu.be/oQPEdSbYDjk

以上是個人聽感。問看看有沒有正確。

[poeme]

程玉,Dennis Kwong Thye Lee - 龙吟 24-44.zip - Google 云端硬盘
教授，听听这个古筝怎么样？ 反正我听得很爽，绕梁三月，不知肉味。

[psycho]

程玉,Dennis Kwong Thye Lee - 龙吟 24-44.zip - Google 云端硬盘
教授，听听这个古筝怎么样？ 反正我听得很爽，绕梁三月，不知肉味。

這個整張唱片的下載應該是盜版的，所以不好意思得刪除掉連結，只是在網路上也太好下載了......

這個是古琴不是古箏，害我還以我的音響壞掉了....

不過這張錄音加料扭曲地非常嚴重！！電腦喇叭不容易發現，在我的中壢音響室則是『音場完全縮在中間一小團』、聲音無法充滿整個音響室，錄音己經完全不正確了。

至於演奏是還可以，不過比起我先前聽的大師還是明顯差了一截。

只是這種錯誤錄音怎麼無法被poeme你的CAT暴露錄音的嚴重缺陷？？

[psycho]

蕾菲布營造的『聲音持續感』。真懷念我的舊文章，把音響與音樂的進步歷程記錄地很清楚......

當時還是窮教授，還沒娶到老婆..( )，又要買車買房，音響只有約三萬元的水準，記得是重度改裝 PHILIPS CD-50，CEC AMP22，ORTOFON 105。全套ORTOFON線材。

因為音響水準太差，尤其是傳統CD轉盤完全無法解析足夠的細節，所以：

1、『知道』且『聽得出』蕾菲布的音色很豐富，但是線索太少難以描述。

2、『聽得出』蕾菲布的『按鍵音色』營造，同樣是線索太少難以描述。

3、因此找到非常容易發現的『延音踏板(右腳踏板)』之音色營造現象，並且稱為『鋼琴抖音』，讓很多當時的討論區同好都聽出這種特色。

4、但同時發現這麼簡單的判準，怎麼一大堆高價音響完全聽不出來？然後，就開始進行音響革命的思想了......

所以當時描述的是『踏板音色』、而且是最入門的水準，只是當時的度當然完全無法區分『踏板音色』與『按鍵音色』的不同。你們真是好狗運！當年如果有人這樣子教我，欣賞鋼琴的水準馬上進步十年以上.......

教授

翻你的這篇舊文章。
https://psycho-schu.blogspot.com/201...ttpmarn_3.html

裡面提到的

蕾菲布營造的『聲音持續感』：
　　在新天新地唱片行的蕾菲布網友會中，主講人以佛瑞的OP.63第六號夜曲為例介紹蕾菲布的『聲音持續感』。簡而言之，當你持續按著琴鍵，那琴音只是很單調地由漸強轉漸弱而己。利用一些複雜技術，例如說，按住琴鍵後隔一小段時間又踩下延音踏瓣，這時琴音的音色就會發生改變；持續按住琴鍵再放開踏瓣，琴音就會再度發生改變。據我個人測試，持續按住琴鍵時手指力量細微地強弱變化，一樣可以得到大幅度的音色變化效果；總之，透過種種方式，可以讓鋼琴產生『聲音持續感』的藝術效果。所以聽佛瑞第六號夜曲時，第一個音到第二個音，不是單純由高音變成低音而己；蕾菲布利用音色的持續變化，讓你的聽感會是第一個高音轉了好幾折才落到第二個低音。沒錯，就像是書法藝術一樣：豎筆變成橫寫，有『牽絲』就是美上許多，跟『聲音持續感』是完全相同的藝術美學。
　　就此立場而言，我才可以理解為什麼我個人聽過蕾菲布的Ｄ．９６０之後，對其他版本就通通不滿足了。因為舒伯特的Ｄ．９６０四個樂章通通需要『聲音持續感』的技巧：第一個樂章的主題本身就很緩慢，但是音符與音符間沒有蕾菲布的音色變化，聽起來就是不夠細膩；第二樂章更是致命，速度那麼慢的音符，沒有『聲音持續感』實在不夠好聽；第三樂章一開始還好，但是樂章中段如果沒有『聲音持續感』，後果就是無聊到極點的蒼白中段；第四樂章第一聲和弦就決定了一切，如果沒有『聲音持續感』，你會以為那一聲與後面的第一主題毫無關係，舒伯特在亂放砲．．．．．

這個是不是你當時就聽到蕾菲布的『踏板音色』？

[psycho]

yuntree你個笨牛，不要用私人悄悄話發問，會忘掉啦！！

教授

Meyer的這首
https://youtu.be/Cv3GnAhIXpQ

我聽起來就是覺得錄音不夠好，這意思指的是「沒錄到某種可以腦補出音色的東西」。所以聽起來就「無法腦補」，有種缺了什麼的感覺。這是我說的錄音不夠好。

因為，舉個反例，拉威全集當中的蕾菲布的鋼琴，我聽起來就沒這種感覺。這就是我可以腦補出當時的鋼琴音色。
https://youtu.be/2ogrofxh4bA

我是想到這兩者的對照，才在猜說大概Meyer的錄音缺了點什麼。

這個問題有點高難度！而且應該又是音響硬體的極限。

據說 Meyer堅持使用正統法國普萊耶鋼琴錄音，這種鋼琴的音色非常難正確錄下，也非常難正確播放。雖然新天新地早就有這些法國琴的錄音，老實說，只是賣情懷的，根本不可能得到什麼『直接的美感』。直到我使用上一級一百五十萬元的正確音響，才終於能直接從普萊耶琴的錄音得到美感。

(所以黑膠界在瘋 Meyer的唱片一張還要好幾萬元，剛好證明他們完全聽不懂......黑膠系統能正確播放普萊耶琴的音色美感，那絕對是聽到鬼了)

普萊耶琴的音色細節非常柔弱，播放系統的細節豐富度不夠，完全無法正確播放。相對的，史坦威琴的音色細節非常銳利，再失真的錄音都勉強能聽出來。所以不只是商業錄音完全倒向史坦威，連SOLSTICE/FY老闆與蕾菲布討論之後，還是妥協使用法國的史坦威鋼琴來錄音。

你聽的 Meyer之YOUTUDE剛好讓普萊耶琴的特色更加倒楣，聽得出什麼東西才真的有鬼.... 我手上的EMI耶大全集，應該與這個錄音完全同一個，聽起來就正常多了！但是，使用桌上兩萬元音響或耳機系統，什麼鬼都聽不到。

簡單來說，這種鋼琴太挑剔音響了！就算是你或ganster的世界頂級腦補能力也是救不回來.....

不過使用第六首這種最挑音響的也太難了！建議聽第二首比較能聽出音色變化，不過不保證聽得到。
https://youtu.be/xuvqI_xLrUc

至於蕾菲布的拉威爾，使用的琴不知道，因為歷史錄音所以我也聽不出來。其錄音(轉錄)效果的確比 Meyer好太多，所以鋼琴細節也豐富非常多。因此你能獲得腦補效果，一點都不意外.....

[yuntree]

yuntree你個笨牛，不要用私人悄悄話發問，會忘掉啦！！

看到這個不禁想吐槽一下：教授不管是發文還是悄悄話，你都是會忘記啦。
看看下面這篇，然後就沒有然後了。

年紀大了記憶力不佳，現在先快速地把要回應 yuntree 以上的長文之重要內容下來，等晚上有空時再來好好發揮。

所以，yuntree聽到的是『人』，我聽到的是『聲音』；yuntree這種聽法得『認真、極度專注』，我可以斷言目前全台灣大概只有psycho與yuntree才做得到，也說是說其他人可能難以參考；而我的聽法只要是『正確音響』+『正確錄音』，播放正確唱片時，把大學同事中不懂音響的古典音樂愛好者帶來音響室，每個都聽到淚流滿面、昏倒在地、渾身發抖........

(先寫到這裡)