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  1. #11
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    引用 作者: psycho 查看文章
    在這些討論中:我們一直想關注的問題是:『合奏能力』是否是絕對客觀的演奏技巧?能不能毫無專業訓練就能直接感受到?

    所以先前舉一大堆例子,論及民族曲風、演奏技巧或錄音水準,最後突顯出一個『天團』觀念,就是意識到有一種管弦樂的『合奏能力』是絕對客觀的演奏技巧,我們無法很清楚地說出來,但是當我們分辨誰是天團時,那種絕對客觀的『合奏能力』判準就是應用出來了。然後,兩個獨立個體的主觀聽感相互映證,一直發現絕對客觀的『合奏能力』是存在:只要錄音夠水準,通常越接近巴黎、越是成立長久的樂團,這種『合奏能力』就是連古典音樂新手都能被深深感動。

    所以 arnoldonomics 你或許想討論錄音水準或其他,但我們是在討論這種『合奏能力』呢!更明確地來說:只要不能彰顯那種『合奏能力』的錄音,就算錄音多好也不會讓我們感動而想討論啊!當然別人會得到感動,但是我現在只對能感受到『合奏能力』的人之聽感有興趣而己......
    我想我是贊同教授的這些話的。我現在只對「合奏能力」有興趣,先過這一關再來說別的。


    引用 作者: psycho 查看文章
    所以我簡單回應以下音樂範例吧!

    舒伯特: 偉大
    https://youtu.be/oBSEyol5u3o

    合奏能力離巴黎太遠了!其實錄音也是有明顯缺陷的,但是兩萬元以下的音響是聽不出來它有多麼『不自然』,還輸給196x年代的emi france。

    莫札特: 魔笛序曲
    https://youtu.be/r-0D_ObNXbM

    合奏能力與錄音水準都離巴黎太遠了!

    艾爾加: 大提琴協奏曲
    https://youtu.be/5XrO_8suohE

    就算是alpha,以 yuntree 這些討論要求的『合奏能力』水準,這個錄音的樂團還是離巴黎很遠。

    易沙意: 悲哀的詩
    https://youtu.be/RxnbW5jO7TM
    哈利波特 雙鋼琴版
    https://youtu.be/nhiLPGm23g0
    遠離非洲 小提琴
    https://youtu.be/OBGWkma_ou0

    以上跟樂團的『合奏能力』無關。

    杜卡: 魔法師學徒
    https://youtu.be/hJZIJ33iGTo

    這個範例是唯一跟我們的討論最相關的,不過我猜 yuntree 應該己經可以分辨『比利時』味道與『巴黎』味道很不一樣了?這個版本是非常標準的比利時味道,與法國味道或最純粹的巴黎味道是相差明顯的。

    普朗克: 雙鋼琴協奏曲
    https://youtu.be/2-VSj7bSsfo

    這個無論鋼琴演奏水準與管弦樂合奏能力都與我們的討論相差甚多,根本不會提出來....#%$^&*$^(......
    我稍稍地偷懶一下,教授說跟合奏無關的我就跳過了(因為看歌名,好像不是我聽過的)。因為(講到古典樂)我關心的首要主題就是「合奏能力」。
    除了魔法師學徒之外,其他的也都是聽不完的那種。而那團比利時的合奏長得跟法國確實很不一樣,我知道這團是強團,但聽起來…不太過癮?
    我剛好之前有找到兩部,分別是兩大天團的魔法師學徒

    Dukas: L'apprenti sorcier / Bychkov Orchestre de Paris (1995 Movie Live)
    https://youtu.be/ugAdWqMrdZ0

    Dukas : L'Apprenti sorcier (Orchestre national de France)
    https://youtu.be/0--b3hpW8gg


    然後大提琴,有兩個我覺得「好像有點強」的。(大提琴我也聽不多,這兩部都是無意間找到的。)

    Respighi: Adagio con variazioni
    https://youtu.be/B4u5TNAWcBs

    Gautier Capuçon: Britten - Cello Symphony, Op. 68 (Orchestre de Paris, David Zinman)
    https://youtu.be/E2II_yeEWCU


    引用 作者: psycho 查看文章

    其實聽出這種『合奏能力』也沒什麼了不起,個人自爽罷了!.... 但是這可是我有生以來第一個遇到沒有任何古典音樂知識經驗、卻可以充分感受到『合奏能力』的絕佳範例,所以先不必偏離到其他的古典音樂話題,先讓我們集中在這種『合奏能力』的發現與感受吧!

    (END)
    我古典樂聽的不多,我目前知道我要聽的是什麼,我也知道我的派別走向長什麼樣子。(基本上就是從教授跟新天新地這一派的。)但我也知道很多人不是這一派的,雖然我不能理解,不過他們肯定有他們喜歡的理由,那就是各有所好而已。

    我對這個態度就只有一條底線,就是真實客觀。不要把有加料的說成沒加料,沒加料的說成有加料。

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