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  1. #10
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    2017-04-09
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    引用 作者: psycho 查看文章
    先講好,arnoldonomics 與 bchsieh 很多物理或數學的討論對我己經是天書了,只能按讚假裝我聽懂了,其實.....

    不過我唯一的貢獻就是聽感了!幸好我的黃金雙耳還很少漏氣,所以我還是針對聽感進行回應。先回應 arnoldonomics,當然全數跳過物理與數學

    [恕刪]
    這個就回到我的專長了!.....

    上述測試『聽到自然』的方法是不合適的,應該要使用『比較的』。例如我提供的管弦樂測試法,第2比第1更自然,這是最起碼的標準。要能聽到第2比第3還自然,那就只能花45萬元了。

    不過要找必殺標準很困難,因為每個標準都有不同難度:就好像第2比第1自然很簡單,第2比第3自然就超高難度。

    這裡就非常尷尬了!!不知道你是從何理由推薦上述錄音小廠?啊.....從我的聽感,問題都是很大的。

    AIX不熟先跳過。2L 追求空間自然感?依我看是空間最不自然的了!這當然是極高標準,但是在我兩百萬元級音響系統的無情暴露中,2L的錄音都是背景太黑、聲音太圓潤(太假)、相位失真嚴重....簡單來說就是加料嚴重,產生的聲音空間是『極度不自然』的;樂器與樂器之間的合奏效果更是被破壞到無法欣賞。這種錄音方式是完全與HI-FI沾不上邊的,當然我知道很多人認為這很HI-FI,但是這就回到『聽感』的基本問題了:究竟什麼客觀標準最重要?

    當然拿DECCA跟2L比,一定是2L大贏就是。新天地也有走向類似的錄音,就是BNL/SQRIUS 唱片,但是它的空間壓縮感與音色自然感還是勝過2L一截。這樣的比較說明了那是一種錄音方向無誤,但是有BNL/SQRIUS的示範後,還是覺得2L太誇張了。

    LINN的問題比2L更嚴重,頻寬就輸給2L,其他就不必談了。

    MA RECORDING 我記得還抓到什麼嚴重問題過,但是一下子想不起來,先再跳過。

    當然可能新的錄音己經改善(?),剛剛上MA網站找不到SAMPLER?找個合格的SAMPLE,我們再討論看看??

    哇咧!早知道真空管機應該量測不佳,結果還真的很慘!?......

    不過 BC大魔王 也說過可能 TIM值(不是GM值,年紀老記錯啦!)反而是真空管機比較好?從我的聽感來說,的確是找不到同價位的晶體機其『透明感』或『音色的正確性』能優於AUDIOMAT SOLFEGE的,看起來我的聽感好像跟 SINAD 犯沖?......

    所以你猜『細節主要會在擴大機被吃掉』,在我則是剛好相反:原先完全不信任真空管機,堅持用晶體機甚至BI-AMP。結果該死的box直接把 SOLFEGE 搬到音響室一聽見真章,才知道嫌棄真空管機是因為我的數位播放系統太強悍造成的誤解......以目前聽感經驗來說,一台六十萬元以下的晶體機,比起 SOLFEGE 幾乎都可以聽出『音色不正確』或『聲音舞台不自然』的問題,對應的量測應該前者就是 GM,後者則是相位失真。

    晶體機很容易做到背景很黑,但是就像先前的討論一樣:它實在是太不自然了!習慣加料錄音不容易發現這種嚴重問題,而我被SOLSTICE與TIMPANI養大胃口後,真的是一聽就見真章。正因為『不自然』,所以樂器與樂器之間的合奏效果就會被破壞,結果反而覺得背景沒那麼黑的 SOLFEGE 反而細節多了一堆。

    當然這都是猜想,只是這樣子一討論,越來越不懂到底要量測什麼才是比較可靠的了??哭哭...................

    (END)
    Psycho教授好,

    小弟先把教授的管絃樂測試法提供的WAV檔載下來試著比較了一下,結果附在後面 慢慢討論><
    不過小弟要等到八月中甚至九月才可能組音響了,短期只有耳機系統~

    ---

    小弟推薦的幾個品牌是根據網路資料的推薦啦,裡面只有AIX的錄音風格小弟認為可能更科學一些,其他應該代表了不同的錄音美學~

    Linn偏向英格蘭美聲(? 印象中Hyperion好像也是類似的走向,小弟覺得動態上可以測音響,但音色或許相對沒那麼真實~

    2L小弟用耳機可能比較感覺不到音場的不自然感,動態很棒,樂器音色小弟也覺得很不錯。另外底下是2L麥克風的擺位,據說是對應環繞聲道的擺法,或許在兩聲道上的效果會比較差也說不定


    DG, DECCA 2012之後的錄音好像也有一些不錯的,至少頻寬、動態也很出色... 不過這幾家錄音公司現在都在環球底下就是了~

    BNL也是小弟很喜歡的錄音品牌,自然好聽不挑音響

    MA的話,小弟覺得很多專輯的殘響或許錄太重了一些,但音色上還是讓人很享受的XD 傳說中兩支麥克風會有的自然空間小弟倒是還沒有感受到過~

    另外MA的頁面有個藍色方塊,sample在那裡面,有13個音軌。
    https://www.marecordings.com/ (這一頁~

    ------

    量測的部分,教授不用著急~
    首先教授是Solfege,從用料和有feedback的設計來看,樂觀猜測SINAD是70~75dB,雖然不是管機的極限,也是及格以上了~
    和大部分音響品牌的非D類擴大機相比也不會差多少。 而就小弟經驗,SINAD差距要大於10dB才能試著分高下。另外管機通常最大的THD是二次諧波,對於音樂資訊的扭曲可能相對小一點~

    (只看SINAD的話容易忽略 THD vs. Power 、 THD vs. Freq 、 IMD 這些量測也很重要

    Kora 150就有量測了,SINAD <60 dB (抖,這台不曉得功能正不正常... 但很多管機的量測結果在這附近也沒錯orz
    THD 隨頻率往上噴掉 (瞬態問題? 該不會TIM也很糟吧 (lol)
    傳送門
    (難怪近代主張管機TIM好的人也從不拿量測結果來說嘴嘿嘿

    傳統歐美音響大廠的A類、AB類晶體擴大機很多其實也就在75dB附近 (1980's的水準?)
    日本優秀的晶體擴大機會做到80dB以上,一些甚至標榜做到90dB。 (1990's的水準?)
    D類擴大機在1990's應該只有~70dB,而且THD隨頻率往上噴掉(參考ICEPower、TI晶片的datasheet)
    2000以後ICEPower模組把D類擴大機的SINAD做到80dB以上,THD隨頻率往上增加。
    TI的TPA325X系列晶片也到80dB了,但好像比較常用在專業主動是監聽喇叭裡面(?

    近幾年從Hypex Ncore開始,D類擴大機也開始突破90dB甚至100dB了。

    Benchmark AHB2 是超級特例,G類擴大機(廣義上的AB類),科學與技術的典範 (y)

    還有就是主張TIM很重要的設計師基本上很少把SINAD做到80dB以上。
    (然後他們也不提供TIM的量測結果
    (舉例,Parasound的 John Curl,音響觀上這位有些固執的地方,但他設計的擴大機基本上也不差,SINAD在75~80dB
    (舉例,PS Audio的 Paul,感覺這位是收集了過去50年音響界的各種猜測、迷思來當作賣點唬人,究竟有多少是snake oil呢
    ---

    小弟暫時對於Gm和相位失真在量測上的價值持保留態度,測了才知道~ 定義清楚的THD、IMD有很多使用的方式,ASR的SINAD更像是推廣量測價值的通識版。

    "反而覺得背景沒那麼黑的 SOLFEGE 反而細節多了一堆" <- 這個可以對應很多種科學解釋,不過實際情況無法判斷~

    舉例來說,

    1. 晶體機出現crossover distortion把振幅小的Noise濾掉了!

    2. 訊號處理上,有加入noise使原始訊號感覺更自然的方法。 小弟暫時想不起來對應的學術名詞。 一個有點相關的做法是quantization smearing,在image processing 領域。

    ---
    聆聽隨手記:
    1 最後面左聲道已經破音了囧(動態壓縮?),大場面時整體畫面感混亂,有點像電影原聲帶的錄音手法?
    2 微動態極佳(SNR、DR大?),甚至可以聽到翻譜聲(?),背景感覺也黑(自然黑?)
    3 微動態極佳,畫面感還算穩定,但樂器像是從黑暗中浮現又消失的情況 (好像看過這個描述...應該不是先入為主了吧orz
    4 鋼琴位置會飄!? 管弦樂伴奏噪感大了些@@ 但音色說服力比6好一點,比2混濁很多
    5 和3類似? 但好像自然一點~ 3比5更乾淨一些
    6 樂器合奏效果很好,微動態尚可,錄音風格比較像1? 另外樂器音色的說服力差一些

    兩兩相比後,個人大概排序如下:
    2 > 3 >= 5 > 1 >= 6 = 4

    1, 2, 3 的心得可能有被進行中的討論影響。
    排序之前沒有看前陣子的討論內容。

    DR值:
    (DR值理論上越高越好,低分通常代表動態壓縮,高分僅供參考~
    (聽感排名後測個分數
    1: 8 (果然不是我耳朵壞了 這個DR值在大場面出現破音很正常~)
    2: 12
    3: 10
    4: 9
    5: 11
    6: 10

    draft:
    AIX FSF 微動態極佳,畫面感穩定,但似乎沒有屬於"空間"的殘響,銅管感覺好大 (HD-Audio Challenge裡面的)

    器材:
    Win10 筆電(無優化)
    Foobar2000 (走DS,搬家前方便比較重要><
    Sox resampler (提前升頻到96K與系統預設一致,避免SRC
    Focusrite Solo (錄音介面,USB輸入,6.3 輸出轉RCA
    JDS Atom (耳擴,low gain 輸出
    K7XX (耳罩式耳機

    全部基本線材而非音響線材
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