走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[bchsieh]

調整聲音可以在dac晶片後的類比電路著手，我喜歡無迴授，所以不用OP，要加大JITTER來調音，心裡層面上過不去。

小弟猜測這些廠商把類比調音手法用在數位電路上，只要聲音是他們要的味道就好，根本不會去在乎jitter大小，而不是故意去加大jitter來調音。
基本上，想要隨心所欲控制jitter，應該很少有人辦得到吧...

[psycho]

[恕刪]
我們應該都是喜歡乾淨而又精確的聲音，所以jitter越小，我們就越愛。
但是有不少人喜歡聽溫暖有包圍感的聲音，低頻jitter可以有類似的效果。

哭哭，我應該也是喜歡乾淨而又精確的聲音沒錯吧？但是怎麼越看你的討論我越沒信心了？.....:~~~~~~~

教授，
第一，小弟的器材除了喇叭，其他都搬不上檯面。
第二，小弟是木耳。
綜合以上兩點，再加上小弟不善描述聲音特色，所以小弟的聽感實在沒有什麼參考價值啦~~

討厭啦！越這樣講越讓我懷疑你聽到的肯定跟我不一樣，我去哭了！...:~~~~~~

[bchsieh]

教授，請再耐心等一等。
小弟貼出Nanodac的測試結果，有一些比較的依據之後，我們再來繼續討論。

[kevintran]

以我的經驗來看，jitter跟諧波失真是無法類比的，拿TIM類比可能比較恰當，
市面上有諧波失真很高的hi-end擴大機，比如darTZeel，但似乎沒有jitter很高
的hi-end訊源，所有的高階數位訊源似乎都有志一同，朝降低jitter的方向前進。

關於諧波失真，我跟darTZeel的老闆看法是一樣的，不重要，多一點可能還比較
好聽，號稱失真最低的HALCRO已退出台灣市場，而darTZeel反倒大鳴大放。

Halcro 有一陣子不只是退出台灣市場吧？連公司都沒了。最近兩年才重新重組，再出發。好像也還沒有什麼新產品。我個人用他們家的D類後級好些年了，我覺得聲音還不錯，前端有什麼變動，多半都能聽得出來（不排除是placebo的結果）。

[flying fish]

Halcro 有一陣子不只是退出台灣市場吧？連公司都沒了。…。

我不曉得有這一段，再想起HALCRO，是darTZeel出現之後，因為兩者對比如此
強烈，兩者都算是HI-END級的，但設計理念卻是南轅北轍，一者強調最低失真，
一者說失真不重要，再看了darTZeel的功率級電路，更讓人跌破眼鏡，跟教科書
教的背道而馳，不只外表搞怪，連電路都不按牌理出牌，它用了一些巧思，不在
乎諧波失真，只是用力地實踐無迴授的理念，應該是以聽覺做為唯一的依據吧。

[bchsieh]

我不曉得有這一段，再想起HALCRO，是darTZeel出現之後，因為兩者對比如此
強烈，兩者都算是HI-END級的，但設計理念卻是南轅北轍，一者強調最低失真，
一者說失真不重要，再看了darTZeel的功率級電路，更讓人跌破眼鏡，跟教科書
教的背道而馳，不只外表搞怪，連電路都不按牌理出牌，它用了一些巧思，不在
乎諧波失真，只是用力地實踐無迴授的理念，應該是以聽覺做為唯一的依據吧。

飛魚兄，用力實踐無回授的理念，應該就是要達到極低的DIM/TIM吧。
但是當Benchmark AHB2這種設計的擴大機出現，THD+N和DIM/TIM都可以雙雙壓低的時候，也許darTZeel的設計又佔不了多少便宜也說不定。

[psycho]

[恕刪]
而他們測試[/COLOR]Sanskrit 10th MK II DAC時，幾乎都使用USB介面來測試，才能得到那麼好的數據。
根據他們的測試結果，這台機器用同軸時jitter反而是最大的，用光纖還稍微好一點。
結果您都用同軸來測試... 這樣不是不太公平嗎?
[恕刪]

我突然想到一個問題，不對啊？？

USB 與 同軸(或光纖) 要如何公平地比較 JITTER？？

看到他們的 J-TEST 方法：
https://l7audiolab.com/f/l7audiolab-...ic-mirror-test

J-TEST 的訊號 => USB => DAC => 測量 JITTER
J-TEST 的訊號 => 同軸 => DAC => 測量 JITTER

這樣子只能測量到 DETERMINATE JITTER（方波間的），無法測量決定ＲＩＰ差異那種 RANDOM JITTER 吧？？

就算原始J-TEST 的訊號完全一樣，通過的路徑不同， RANDOM JITTER 一定不一樣，如何能公平比較？用我比較通俗的話來說，就是有可能同軸的方波間JITTER較高、但是方波內JITTER較低（方波比較陡！），那當然會造成聽感優劣相反了。

而 IAN FIFO讓我心口服就是因為它是唯一可以阻止方波內JITTER的方法，除此之外任何方法皆無效。那麼，這些網站的JITTER測試是不是有問題了？

請bc大魔王解惑了！......

p.s. 完蛋了！我對 SMSL Sanskrit 10th MK II 的評價可能低估！！我不知道它要run很久？！原先24小時持續不斷run了兩天想說應該夠了，但是剛剛試聽好像又變好了！？(約100小時了)，等我run個200個小時再說........

但是 usb輸入還是大大輸給同軸，而且它的usb只是xmos208，我的同軸是樂之邦 digitimes2 或 10 future，根本就勝之不武。

[psycho]

因為人類是會對外界訊息進行 filling in（自動填補）的，從知覺心理學看來，『自動填補』的聽感會比９９．９９％正確的物理刺激更加正確；衪就是說如果音響系統播放音樂時：從 A =>0.01秒 =>B，或是 A=>0.005=> A' =>0.005=> B' =>B，A B的正確性會遠遠勝過有沒有加上A' B'，因為 A B夠正確，大腦自動填補的『虛擬 A' B'』就會遠遠勝過物理上的 A' B'。這也就是 44.1 為什麼往往遠勝 192K或DSD的心理學背景。

教授，這裡小弟覺得怪怪的...
一般44.1K會贏過192K或DSD，通常不是軟體問題(假192K)，就是硬體問題(沒辦法將192K處理好，DSD有先天高頻雜訊問題)..
如果真的都做到相同程度的完美，192K應該是很難輸44.1K的

來，我來開個知覺心理學的博士論文級講座，當初還只是碩士生而己....(好漢專提當年勇......)

請看以下圖片，我懶得做動畫，總之，先出現左邊圖形，再出現右邊圖形，看起來就會知覺成『似動運動』：看成有一個方塊左右移動。這是所有動劃的基本原理。
ap1.jpg

現在把上述方塊的右上方都加上一個角，看起來一樣是左右移動。
ap2.jpg

現在把左邊圖形左右鏡射，看起來會怎樣？哈哈，變成像開門一樣，從左邊旋轉到右邊。『移動』變成『轉動』。
ap3.jpg

這就是人腦知覺系統的『自動填補』功能，對於知覺來說，第3圖解釋成轉動是最符合現實生活的，所以就產生這種知覺。

來！現在假設兩張圖的出現間隔時間是0.5秒。

第一種情況是：左圖=>0.5=>右圖
第二種情況是：右圖=>0.25=>從左轉到右的中介圖=>0.25=>右圖

讓受試者評估上述兩種情況，那一種『轉動』的知覺是最自然的？結果慘了！除非中介圖畫得精準無比，否則受試者幾乎都是認定第一種情況才是最自然的。

也就是說，除非我們能保證我們加上的中介圖是絕對正確的，否則加上它，不如不要加！讓受試者自行進行『自動填補』，受試者反而還認為它才是『最正常的』『最自然的』。

這個意思也是說，如果有動畫片，是360P 60FPS，與720P 30FPS，如果兩者位元流量相似（詳細計算我不會算啦！請自行幫我修正腦補），那麼從知覺心理學上鐵定主張觀眾會認為後者720比360重要，遠遠比60>30還要重要太多。

回到音樂知覺，上述的知覺系統『自動填補』功能，應用在數位音樂上，就會發生 44.1K 的問題其實真的不大。

聲音知覺上，以『信號』當成知覺單位，這個信號簡單來說是由『暫態』來定義的。只要『信號』正確，44.1K就好像上述的似動運動一樣，大腦可以自動填補88.2、176.4...等正確的聲波。如果自行亂轉換成88.2，就好比上述的『中介圖』，沒有絕對正確的中介聲波，從44.1轉成88.2，將會讓知覺系統認為88.2反而不自然、不正確。這就是bc大魔王你也認同的升頻有害論背後的知覺心理學基礎，除非有非常正確的演算法能真正正確地計算出『中介聲波』，否則升頻反而是完全破壞知覺。

所以，考慮到有這種知覺系統的『自動填補』功能，的確有可能造成音響系統『某些極少數』的特定失真，反而產生『更正確的聲音聽感』這種詭異的情況。不過，這種情況不是那麼常見就是。

對我來說，錄音正確的唱片，cd比lp正確、比高解析檔正確.....應該就是知覺系統『自動填補』功能在作怪了....

(end)

[k900733]

來，我來開個知覺心理學的博士論文級講座，當初還只是碩士生而己....(好漢專提當年勇......)

請看以下圖片，我懶得做動畫，總之，先出現左邊圖形，再出現右邊圖形，看起來就會知覺成『似動運動』：看成有一個方塊左右移動。這是所有動劃的基本原理。
ap1.jpg

現在把上述方塊的右上方都加上一個角，看起來一樣是左右移動。
ap2.jpg

現在把左邊圖形左右鏡射，看起來會怎樣？哈哈，變成像開門一樣，從左邊旋轉到右邊。『移動』變成『轉動』。
ap3.jpg

這就是人腦知覺系統的『自動填補』功能，對於知覺來說，第3圖解釋成轉動是最符合現實生活的，所以就產生這種知覺。

來！現在假設兩張圖的出現間隔時間是0.5秒。

第一種情況是：左圖=>0.5=>右圖
第二種情況是：右圖=>0.25=>從左轉到右的中介圖=>0.25=>右圖

讓受試者評估上述兩種情況，那一種『轉動』的知覺是最自然的？結果慘了！除非中介圖畫得精準無比，否則受試者幾乎都是認定第一種情況才是最自然的。

也就是說，除非我們能保證我們加上的中介圖是絕對正確的，否則加上它，不如不要加！讓受試者自行進行『自動填補』，受試者反而還認為它才是『最正常的』『最自然的』。

這個意思也是說，如果有動畫片，是360P 60FPS，與720P 30FPS，如果兩者位元流量相似（詳細計算我不會算啦！請自行幫我修正腦補），那麼從知覺心理學上鐵定主張觀眾會認為後者720比360重要，遠遠比60>30還要重要太多。

回到音樂知覺，上述的知覺系統『自動填補』功能，應用在數位音樂上，就會發生 44.1K 的問題其實真的不大。

聲音知覺上，以『信號』當成知覺單位，這個信號簡單來說是由『暫態』來定義的。只要『信號』正確，44.1K就好像上述的似動運動一樣，大腦可以自動填補88.2、176.4...等正確的聲波。如果自行亂轉換成88.2，就好比上述的『中介圖』，沒有絕對正確的中介聲波，從44.1轉成88.2，將會讓知覺系統認為88.2反而不自然、不正確。這就是bc大魔王你也認同的升頻有害論背後的知覺心理學基礎，除非有非常正確的演算法能真正正確地計算出『中介聲波』，否則升頻反而是完全破壞知覺。

所以，考慮到有這種知覺系統的『自動填補』功能，的確有可能造成音響系統『某些極少數』的特定失真，反而產生『更正確的聲音聽感』這種詭異的情況。不過，這種情況不是那麼常見就是。

對我來說，錄音正確的唱片，cd比lp正確、比高解析檔正確.....應該就是知覺系統『自動填補』功能在作怪了....

(end)

我覺得教授上文所述的，就是bchsieh兄文中的軟體問題（升頻來的假高解析）。

而以教授的比喻來說，CD vs 原生高解析，
反而是CD把「絕對正確的中介聲波」給拿掉了。
若教授的假說為真，CD可能還是可以聽起來和高解析一樣自然（兩者無顯著差異），
但要是相較起來CD還是聽起來更自然的話...
那就很可能就是硬體問題了。

[LSP000]

我覺得教授上文所述的，就是bchsieh兄文中的軟體問題（升頻來的假高解析）。

而以教授的比喻來說，CD vs 原生高解析，
反而是CD把「絕對正確的中介聲波」給拿掉了。
若教授的假說為真，CD可能還是可以聽起來和高解析一樣自然（兩者無顯著差異），
但要是相較起來CD還是聽起來更自然的話...
那就很可能就是硬體問題了。

"原生高解析" 是從 "音樂表演" (or whatever you like) 的原始音樂聲(無損類比訊號)中, 以較高的 "取樣頻率" 記錄成音樂的數位訊號, 以供音樂再生之用.
如果不是錄音的問題, psycho兄 卻總覺得 "44.1K的CD" 比 "192K的原生高解析" 聽起來更自然的話...
那也有可能是發現了 知覺心理學 層面的某些現象, 也許就是所謂的 "錯覺".