走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[Higuma]

山不轉 路轉,如果日本職人願意接單評估/改裝Ian FiFo到廠機DAC內~~~~~~

我覺得生意可能會非常好XDDDDD

畢竟也不是隨便裝上去就有理想效果的,要能研究電路找出適當改裝方式也需要功力.

[kevintran]

感謝gangster.tank，小弟人在中國，比較容易取得的可能只有cosel，如果有問題也可以馬上換，之後能回台灣再買Daitron試試！

不過小瓦數的暫態表現能比cosel好嗎？
還是質感的部分好到能cover暫態不足？

我從使用 Tapatalk 的 Redmi K30 Pro 發送

建議您去看看新天新地的這個討論串 https://www.stsd99.com/phpBB3/viewto...003fe&start=20

不少人（包括我自己）都是從這裡學到交換電源對聲音的影響。我個人是很相信Box的評判，因為跟我自己的聽感很接近。

簡單的說，就是看您自己對哪個部分比較在意？質感還是動態？其實300瓦在普通音量下對不少人來說應該也夠了。。。。

[psycho]

山不轉 路轉,如果日本職人願意接單評估/改裝Ian FiFo到廠機DAC內~~~~~~
我覺得生意可能會非常好XDDDDD
畢竟也不是隨便裝上去就有理想效果的,要能研究電路找出適當改裝方式也需要功力.

我一點都不怕擔心，老神在在.....

ian fifo當然是非常客觀、科學且正確的，但是『製作ian fifo』的人就不客觀了。所以改裝ian fifo後任何數位前端當然都沒差，通通變成『製作ian fifo的人』所偏好的聲音而己。萬一不喜歡他的聲音偏好........

幸好我現在抓到『我自認為客觀』的音質測試法，使用7個管弦樂錄音來客觀判定聲音質感的正確性是否合格；等到tetsuka拿來我的音響室，除了證明ian fifo是否有效外（應該不必證明了！），再來就是要看看這樣子的dac聲音是否合格了。不是拿它的聲音直接跟45萬元PK，這樣子當然不公平。而是跟『聲音質感的正確性』這個判準來比，如果居然被我抓到『不同數位前端聲音沒有差異，但是聲音質感測試通不過』，那就精彩了！！...

[psycho]

說到這裡，到底數據測試能幫助我們幫到多少？

因為玩了一下不到三仟元的超值dac（請看軟體區的討論），對 https://www.audiosciencereview.com/ 的測量數據依據很感興趣。

買了數據極佳的 SMSL Sanskrit MK II，卻被我抓到『頻寬與訊躁皆大勝』real-cable nano dac、但是使用『音質測試法』卻被打爆了的有趣現象。
從這裡開始看：
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...199#post241199

這讓我很懷疑他們的測量到底缺了什麼？但是我又不是bc大魔王這種高手，看不懂他們的玩法有什麼問題？

剛剛看看他們對 usb ddc的測試，真是糟糕，他們推薦 Matrix Audio X-SPDIF 2 測量最佳！？這個東東當初 Higuma信心滿滿拿來中壢音響室，一開聲不到五秒就被 樂之邦 digitimes2 打得滿地找牙！還不必動到它，我看就是前一代的 03 usd也足夠打爆 X-SPDIF 2了。我猜最大的可能就是，他們為了客觀，一代都以原廠為準。而樂之邦原廠不知死活地堅持吃usb的供電，所以水準下降了好幾級......但是也可以『合理猜測』：樂之邦產品對於他們的測量方式來說，應該水準不太高？至於有沒有什麼內幕那就鬼才知道了。

這麼正確的樂之邦產品，卻沒有在測量為主的討論社群中展露頭角？那就真讓我懷疑，是不是他們的測量少了一個非常極緻的指標測不出來？

[pawaslider]

我一點都不怕擔心，老神在在.....

ian fifo當然是非常客觀、科學且正確的，但是『製作ian fifo』的人就不客觀了。所以改裝ian fifo後任何數位前端都沒差，通通變成『製作ian fifo的人』所偏好的聲音而己。萬一不喜歡他的聲音偏好........

幸好我現在抓到『我自認為客觀』的音質測試法，使用7個管弦樂錄音來客觀判定聲音質感的正確性是否合格；等到tetsuka拿來俄的音響室，除了證明ian fifo是否有效外（應該不必證明了！），再來就是要看看這樣子的dac聲音是否合格了。不是拿它的聲音宜接跟45萬元比，這樣子當然不公平。而是跟『聲音質感的正確性』這個判準來比，如果居然被我抓到『不同數位前端聲音沒有差異，但是聲音質感測試通不過』，那就精彩了！！...

透過“質感”來檢驗DAC的聲音會不會還是主觀偏好影響更大？
尤其在價格落差這麼大的機器對比時可能情況更嚴重。
例如之前我發現古河的鍍銠頭有明顯音染的時候，第一時間還是懷疑自己的聽感是否正確，畢竟價差擺在眼前，直到多方式多人測試後才能最終確認。
其實AKM的機器我個人一直覺得還是在中頻的色彩方面有所修飾，只是市面上ESS的成品機普遍有更嚴重的問題..

根據聽感上的判斷，AKM的機器和R2R架構的機器都有削弱高低頻延伸來換取更舒適聽感的取向，不曉得大家的想法如何？

我從使用 Tapatalk 的 Redmi K30 Pro 發送

[psycho]

透過“質感”來檢驗DAC的聲音會不會還是主觀偏好影響更大？
尤其在價格落差這麼大的機器對比時可能情況更嚴重。
例如之前我發現古河的鍍銠頭有明顯音染的時候，第一時間還是懷疑自己的聽感是否正確，畢竟價差擺在眼前，直到多方式多人測試後才能最終確認。
其實AKM的機器我個人一直覺得還是在中頻的色彩方面有所修飾，只是市面上ESS的成品機普遍有更嚴重的問題..

嗚嗚..... 你還是沒搞懂嘛！.....:~~~~~~~~~~~~

我再解釋一次：

直接聽聲音，直接判定質感不好，這當然是絕對主觀不能相信。

拿出兩個聲音，判斷一個質感比另一個好，這就開始相對客觀了。

我拿出7個，這己經完全符合絕對客觀的心理測量法了；當然比不上純粹自然科學那麼絕對，但是在心理測量領域己經是學術級的了。

所以我說的『客觀的聲音質感測量』，就是這麼客觀，沒有任何主觀問題啦！

[bchsieh]

教授，關於Ian's FIFO，小弟認為從電路設計以及零件選用上，Ian應該完全沒有任何調音考量，純粹以性能為單一指標。
因此安裝Ian's FIFO的DAC聲音，完全取決於DAC晶片(還有周邊電路)，以及其後的類比輸出電路。

至於Sanskrit 10th MK II DAC和nano DAC的比較.....
audiosciencereview有沒有漏測什麼關鍵指標，之後再說。
而他們測試Sanskrit 10th MK II DAC時，幾乎都使用USB介面來測試，才能得到那麼好的數據。
根據他們的測試結果，這台機器用同軸時jitter反而是最大的，用光纖還稍微好一點。
結果您都用同軸來測試... 這樣不是不太公平嗎?

nano DAC沒人測..... 那改天小弟來測給大家看好了..

[psycho]

這是我另外一個覺得奇怪的：

該網站的測量，凡是USB DAC，幾乎都是 USB 優於 同軸輸入？？這跟我的聽感經驗徹底完全相反......

當然使用同軸輸入，J-TEST的雜訊會大幅增加。不過『聽覺心理學』上一向都有『某種雜訊反而會造成訊號變明顯』的科學原理，所以單單只看J-TEST會很有問題。當然了！很多壞機器是J-TEST直接證明很壞，所以我才說：真的不知道要怎麼看測量？

還有，簡單翻閱了一下，他們也『似乎』也認為 USB 加上外接電源，反而比直接從USB取電產生較多雜訊。我相信這裡全部的使用都應該都反對這個觀點.....當然了，外接電源如果是音響級產品當然會染色，但是如果是普通交換式電源，沒有不是正面效果的。

最後，我當然測試過Sanskrit 10th MK II的USB了！就是覺得不怎麼樣才懶得講...:P 而且我所謂的 USB解決方案，一個都逃不掉；全部使用相同的USB路徑，直接接USB的Sanskrit 10th MK II，聲音真的很蒼白，樂器定位與聲音舞台都很普通，尤是聲音質感的分辨測試完全零分。透過 USB DDC改由同軸輸入，聲音才有資格跟 NANO DAC 互分勝負。

啊！對的，比起三四年前的XMOS，現在的XMOS 208的確水準大幅上升無誤；以前的XMOS再I2S送到DAC，完全是垃圾；現在的 XMOS 208，沒有以前那麼爛了！這真的是進步，也怪不得他們會覺得 USB 聽起來不錯。但是，只有在兩萬元(S1000)級的音響系統，USB輸入的缺陷不容易曝光；一但到了高價系統，馬上完蛋...........

如果數位訊號好壞的測試方法己經完美無缺，那我就要懷疑適當的JITTER會不會在聽覺心理學上反而是有幫助的了！？.....

教授，關於Ian's FIFO，小弟認為看電路以及零件選用上，Ian完全沒有任何調音考量，純粹以性能為單一指標。
因此安裝Ian's FIFO的DAC聲音，完全取決於DAC晶片(還有周邊電路)，以及其後的類比輸出電路。

至於Sanskrit 10th MK II DAC和nano DAC的比較.....
audiosciencereview有沒有漏測什麼關鍵指標，之後再說，
他們測試Sanskrit 10th MK II DAC的數據時，幾乎都使用USB介面來測試，才能得到那麼好的數據。
根據他們的測試，這台機器用同軸時jitter反而是最大的，用光纖還稍微好一點。
結果您都用同軸來測試... 這樣不是不太公平嗎?

nano DAC沒人測..... 那改天小弟來測給大家看好了..

[LSP000]

時間終會證明, 用數位訊源聽音樂, 數位端最終成敗關鍵還是完全取決於 DAC 機器本身.
一晃眼十餘年就過去了, 終於有機會讓 psycho 的金耳朵認證這件事.

至於 DAC 類比輸出端.....要能入得了教授的耳, 那.....
一般 DIY DAC, 恐怕很難;
教授中意的廠製 DAC, 製造商又不太可能著手使用 Ian's FIFO 概念入機.

看來只有等 bc謝兄 親自出馬, DIY 一台 psycho 專用 Ian's FIFO 終極版 DAC, 才有可能囉!

[bchsieh]

這是我另外一個覺得奇怪的：

該網站的測量，凡是USB DAC，幾乎都是 USB 優於 同軸輸入？？這跟我的聽感經驗徹底完全相反......

當然使用同軸輸入，J-TEST的雜訊會大幅增加。不過『聽覺心理學』上一向都有『某種雜訊反而會造成訊號變明顯』的科學原理，所以單單只看J-TEST會很有問題。當然了！很多壞機器是J-TEST直接證明很壞，所以我才說：真的不知道要怎麼看測量？

還有，簡單翻閱了一下，他們也『似乎』也認為 USB 加上外接電源，反而比直接從USB取電產生較多雜訊。我相信這裡全部的使用都應該都反對這個觀點.....當然了，外接電源如果是音響級產品當然會染色，但是如果是普通交換式電源，沒有不是正面效果的。

最後，我當然測試過Sanskrit 10th MK II的USB了！就是覺得不怎麼樣才懶得講...:P 而且我所謂的 USB解決方案，一個都逃不掉；全部使用相同的USB路徑，直接接USB的Sanskrit 10th MK II，聲音真的很蒼白，樂器定位與聲音舞台都很普通，尤是聲音質感的分辨測試完全零分。透過 USB DDC改由同軸輸入，聲音才有資格跟 NANO DAC 互分勝負。

啊！對的，比起三四年前的XMOS，現在的XMOS 208的確水準大幅上升無誤；以前的XMOS再I2S送到DAC，完全是垃圾；現在的 XMOS 208，沒有以前那麼爛了！這真的是進步，也怪不得他們會覺得 USB 聽起來不錯。但是，只有在兩萬元(S1000)級的音響系統，USB輸入的缺陷不容易曝光；一但到了高價系統，馬上完蛋...........

如果數位訊號好壞的測試方法己經完美無缺，那我就要懷疑適當的JITTER會不會在聽覺心理學上反而是有幫助的了！？.....

教授，jitter就跟諧波失真一樣，某些情況下是真的會讓人覺得好聽，所以可以用來調音。

不過如果追求的是「無失真」的音響播放，應該是盡力把一切已知的失真完全去除才是。

所以以小弟的音響觀，小弟是不會將之稱為「有幫助」...


一台機器如果jitter大的介面好聽，jitter小的介面反而不好聽...
小弟認為就像不新鮮的豆腐，拿去做麻婆豆腐，和涼拌豆腐一樣。
jitter大就等於是麻婆豆腐，利用加料去掩飾一些缺陷。
而當jitter一小，缺陷就表露無遺。

而這個缺陷對應的是什麼指標呢？通常都跟動態測試有關...
就像您說的，聲音蒼白，定位和舞台深度普通... 也許DIM/TIM不太好看也說不定