從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

第一次殺音響測試就殺得人仰馬翻..........

yuntree 以你不到萬元的音響系統，播放 MARK 會『好聽』？我認為應該是『認知污染感覺』。跟我先前當手提CD的樂評家一樣，是透過理解音樂而感受音樂之美，並非直接從音響的聲音聽到音樂之美。因為要把 MARK 播放到有直接美感，對音響系統的要求非常嚴格。

我認為好聽的理由如前所述，mark比較飽滿，kara像缺了什麼。所以我說好聽。
不過很有可能，跟「難聽」一樣，「好聽」也有不同種的好聽。
因為只是二選一，可能同一種選擇，很多種原因。

另外教授所提的『認知污染感覺』，不知道是不是代表「因為我聽到mark是較高訊息量，所以應該要比較好聽。」
如果是的話，我覺得應該不是。
像在這裡教授說的好聽，可能是音質上的好聽。
我說的好聽可能只是不失真的好聽。
我重聽一次兩者比較，kara的就是主樂器（吹奏樂器）比較大聲，但缺少其他聲音。
而mark是吹奏樂器比較小聲，但有其他聲音。
這可能就是我所說的飽滿差別。
至於音質，我是不認為我的喇叭可以做到音質的程度，充其量是給我判斷這是不同樂器。

[Deen]

請問總譜最上面6行是木管嗎？可是我一直聽不到木管，只有在最後一秒時才聽到長笛聲
這樣是被殺音響了嗎？

[kevintran]

請問總譜最上面6行是木管嗎？可是我一直聽不到木管，只有在最後一秒時才聽到長笛聲
這樣是被殺音響了嗎？

可以去IMSLP找總譜. 這是第四樂章，從上面下來

1. 長笛 x2
2. 單簧管 x 2
3. 雙簧管 x 2
4. 5. 都是法國號 4. 是兩把 降 B， 5. 是兩把 降E.
6. 巴松管 x 4

[Deen]

可以去IMSLP找總譜.

要付費會員才能下載，所以我就沒下載了

[kevintran]

要付費會員才能下載，所以我就沒下載了

不用下載，按旁邊的眼睛圖案就可以看到譜了. 我都只是拿來臨時比對用，所以從沒下載過.

這裡也有，https://musopen.org/sheetmusic/464/h...astique-op-14/

[dearflight]

　　弦樂部第一次ff大聲出現一秒，你會發現卡拉揚版因為完全著力在加料銅管，所以這個弦樂大合奏音量不但小、表情也軟弱無力。第二次出現是快速上行音符，總譜標明是『從弱到強』的變化，卡拉揚版根本聽不出這些細節。

　　現在回來談銅管。卡拉揚版的銅管的確容易好聽！因為它壓縮地非常厲害，以我的音響系統可以明確聽出它己經把銅管的高頻泛音壓縮過度、變成弦樂合奏了，如此當然容易『好聽』。但是，你根本分不清楚到底有幾種銅管共同合奏！只知道有一種好像銅管又好像弦樂的樂器在演奏而己。聽馬克維奇版，就可以分辨出至少兩種以上的銅管進行合奏了。

一開始在辦公室用筆電接手機的耳機聽，說真的，沒認真聽的話，聽不出差別，一下就過去了。

後來回家用音響聽，發現如果沒有很注意，也就是聽聽就過去了，依稀有不同，但是又不容易說出來 (Tuba 除外)
放給家人聽，都說 Kara 比較好聽，哈哈。

後來答案公布後發現跟家人聽感不一樣才開始認真聽。
因為只看了答案哪一個比較正確，上面 psycho 那一段解說沒看，再認真聽的結果，回來對答案，大概就跟 Psycho 寫的一樣。
最大聽感的差別，兩段弦樂 Kara 的被 nerf (削弱了)，一開始的定音鼓也非常不明顯。
再來只能說 Mark 的銅管比較有 " 活力 ?! 朝氣 ?! " (這是什麼抽象形容詞)，Kara 有點軟。(暫態?)

但是產生另外一個疑問，如果沒有看總譜，沒有比較，大概也不會發現 Kara 被削弱的定音鼓和弦樂，還有過於和諧的銅管。
也就是沒有看總譜沒有比較，我可能不會發現這些問題吧。

[Deen]

產生另外一個疑問，如果沒有看總譜，沒有比較，大概也不會發現 Kara 被削弱的定音鼓和弦樂，還有過於和諧的銅管。
也就是沒有看總譜沒有比較，我可能不會發現這些問題吧。

所以卡拉揚可以稱霸古典市場，因為聽起來很滑順，用手提音響也好聽，他很知道普羅大眾喜歡什麼樣的口味

[dearflight]

所以卡拉揚可以稱霸古典市場，因為聽起來很滑順，用手提音響也好聽，他很知道普羅大眾喜歡什麼樣的口味

不過這是卡拉揚在指揮的時候就已經要樂團這樣演奏?
還是卡拉揚主導了錄音之後的後製?
還是 DG 指導了錄音之後的後製呢?

好奇

[Deen]

不過這是卡拉揚在指揮的時候就已經要樂團這樣演奏?
還是卡拉揚主導了錄音之後的後製?
還是 DG 指導了錄音之後的後製呢?

好奇

你可以去google看看，就我所知，他在指揮階段就已經指示要這樣演奏了，而且在後製時，他也有很高的掌控權，就像電影導演一樣。

[kevintran]

不過這是卡拉揚在指揮的時候就已經要樂團這樣演奏?
還是卡拉揚主導了錄音之後的後製?
還是 DG 指導了錄音之後的後製呢?

好奇

其實Karajan不是只在DG出過唱片，他在EMI也出過不少. 我有兩套他指揮柏林愛樂的布魯克納第七的版本，一套是EMI出版 （1970），一套是DG出版（1977）. 兩個版本聽起來相差不大，錄音平衡上的差異多於演奏上的差異. 所以我想他的美學主導了這些錄音，而且是越來越明顯. 喜不喜歡就看個人了.