從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

因此我會給的殺音響測試，應該是『你必需聽到什麼』或者『兩個對比式範例，那一個多訊息那一個少訊息』。這才符合殺音響測試應有的水準.....

好了！來，第一個測試開始：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

上述那一檔案『好聽』？那一個檔案『高訊息量』？應該有人的音響系統兩者答案不一致了！.....

就依照教授的問題回答，

先回答哪個「高訊息量」？這點對關注本串的人來說比較重要，我也是。
在我聽來，我會選mark。因為在我的喇叭中，mark聽起來比較飽滿。
關鍵的是在大約5秒以及15秒左右，會有類似綜藝節目放屁音效的聲音，我推測應該是吹奏樂器的聲音。雖然在我喇叭中是放屁聲
這個聲音kara中完全沒有。因此這個差異成了我判定的關鍵。

而兩者播放的時候，聽感上mark聲音是飽滿的，kara聽起來就缺了什麼，虛虛的感覺。
因此聽感上我也選mark。
題外話，因為我是用goldwave播放的，所以看圖形就知道兩者不一樣。
不過因為我也看不懂聲波圖，所以這一點並不能幫我判斷。

結論
好聽︰mark。高訊息量︰mark。

[tetsuka]

剛剛想提供殺音響測試時，才想到你們好像不是基本級的，而是進階級的了；那應該參考的是本討論串不知何處的這篇文章：

《音樂與音響》從進階級的愛樂與發燒角度談論『好聽』與『難聽』
http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...2008taahi.html



所以我們在討論什是『音質』或『質感』時，首先就要確定它是不是『更高(多)的訊息量』？我會被AUDIOMAT擴大機打敗，就是它的訊息量徹底狂電KORA150，頂多是超低頻稍微弱了很小的一點點......點。

因此我會給的殺音響測試，應該是『你必需聽到什麼』或者『兩個對比式範例，那一個多訊息那一個少訊息』。這才符合殺音響測試應有的水準.....

好了！來，第一個測試開始：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

上述那一檔案『好聽』？那一個檔案『高訊息量』？應該有人的音響系統兩者答案不一致了！.....

小弟出門前剛好看到教授文章，所以先簡單聽了4-5次比較一下。
哪一個好聽哪一個高訊息量我自己選擇的都是Mark4-1。

一開始右邊的大鼓聲跟中間的小號還有後來右邊出現的低音大號，在Mark4-1的樂器聲音質感跟細節都相當的好而且空間感很棒。
而Kara4-1則是完全沒有聽到低音大號的感覺，小號跟大鼓的樂器聲音質感跟細節都相當差完全比不上Mark4-1也沒甚麼空間感。

小弟對樂器不熟如果說錯樂器名稱請多包涵

[Deen]

一開始右邊的大鼓聲跟中間的小號還有後來右邊出現的低音大號，在Mark4-1的樂器聲音質感跟細節都相當的好而且空間感很棒。
而Kara4-1則是完全沒有聽到低音大號的感覺，小號跟大鼓的樂器聲音質感跟細節都相當差完全比不上Mark4-1也沒甚麼空間感。

小弟對樂器不熟如果說錯樂器名稱請多包涵

我也是選mark，yuntree說那個像放屁聲的我猜是tuba(低音號)？那個聲音很明顯是kara沒有的，不過這太明顯，我連用電腦喇叭都聽得出來，因為這是第一個測試，所以教授給最簡單的？

弦樂和定音鼓也是mark有較多細節，kara的容易把定音鼓誤認為大鼓

另外因為我剛好有zzt100101(封面有隻猩猩骷髏的那張)，所以也放來聽同一樂段。tuba的聲音細節沒mark的那麼明顯，但我覺得空間感比較自然，聽起來沒那麼像放屁聲XD，且聽得出定音鼓有二組，都在右方，右邊那組稍微前面，左邊那組稍微後面。

[Higuma]

因此我會給的殺音響測試，應該是『你必需聽到什麼』或者『兩個對比式範例，那一個多訊息那一個少訊息』。這才符合殺音響測試應有的水準.....

好了！來，第一個測試開始：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

上述那一檔案『好聽』？那一個檔案『高訊息量』？應該有人的音響系統兩者答案不一致了！.....

好像沒人選Kara,但我聽起來Kara比較自然,Mark太甜了,感覺有壓縮過,用來強調銅管跟定音鼓.

然後弦樂聲部,在Mark我幾乎聽不到他們的存在,這也使得聽起來很單調,缺乏音色變化,Kara大概10秒

左右就能聽到左後方有弦樂部在合奏,之後時不時也能聽到弦樂與管樂的合奏效果,聽起來音色有在變化.

不過總覺得Mark是不是錄音比較近代? Kara聽起來沒那麼清晰.

[07080722]

因此我會給的殺音響測試，應該是『你必需聽到什麼』或者『兩個對比式範例，那一個多訊息那一個少訊息』。這才符合殺音響測試應有的水準.....

好了！來，第一個測試開始：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

上述那一檔案『好聽』？那一個檔案『高訊息量』？應該有人的音響系統兩者答案不一致了！.....

比較檔案呀! 潛水潛久了，我偶來插花一下。

NB 耳機孔 + 10W 藍芽喇叭 + Goldwave 6.24

兩首各聽一次，已有些感覺，再比個兩次確認。
我也是選 Kara…

以目前隨興摸索與接觸後的想法
訊息量多寡在 樂器發聲 和 整個背景與空間 傳遞出的感覺可一窺差異。

從這角度來聽，有時不用聽太久，就能有些判斷點。

Mark 與 Kara 的差異
有點像一個是重點標註，一個則是一覽整體。

[psycho]

第一次殺音響測試就殺得人仰馬翻..........

yuntree 以你不到萬元的音響系統，播放 MARK 會『好聽』？我認為應該是『認知污染感覺』。跟我先前當手提CD的樂評家一樣，是透過理解音樂而感受音樂之美，並非直接從音響的聲音聽到音樂之美。因為要把 MARK 播放到有直接美感，對音響系統的要求非常嚴格。

Higuma 你.......別說是用jmr播放的結果！？該不會是用電腦主機板音源與電腦喇叭吧？真是不認真的傢伙！
『Kara大概10秒左右就能聽到左後方有弦樂部在合奏,之後時不時也能聽到弦樂與管樂的合奏效果,』===> 請查閱總譜，該段音樂中弦樂從頭到只出現那兩次大聲合奏不到兩秒。

07080722 你的失誤情有可原，因為你用來聆聽的音響系統太低階了！Kara的後製原本就是為了低階音響而存在。

公布答案：《2012/6/8《魔幻狂想》，向呂紹嘉與NSO的音樂理念致敬！》
http://life.fhl.net/Music/cd/201209/3-6b.htm
http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...8-nso-nso.html

　　再來要談談膽敢挑戰超高難度的法派演奏之《幻想》交響曲，憑這個演奏就讓我把呂紹嘉與NSO推舉第一！當然了，我知道很多愛樂友都極度不能接受銅管的表現、或覺得樂器演奏不和諧，這部份我認為需要一種相當進階的音樂欣賞『角度之轉換』，所以必需招供我自己過去無知下的錯誤....:P

　　當我剛剛認識了新天新地唱片行，己經重新理解了３Ｂ２Ｔ，但是『完全不了解如何欣賞法國樂團』的青澀階段時（才剛開始玩音響），曾在新天新地的音樂網友會鬧了一個大笑話：卡拉揚與柏林愛樂在 DG的《幻想》與馬克維奇與拉慕魯樂團 DG版相比，我居然聽成前者的錄音更正確、前者的演奏更流暢更理想。這當然是犯了極其嚴重的錯誤，等一下試聽我截取的兩個試聽檔，就會知道卡拉揚的版本甚至聽不到總譜應該存在的低音號！連最簡單的總譜該有的都聽不到，就不要跟我爭論什麼是好音樂了。錄音水準的判斷錯誤，在於當初我自己的音響程度太差；而且林主惟先生又聽信饞言，把當時最頂級的音響系統降了好幾級。結果，會場人數太多吸音過度下，正確的錄音狠狠痛宰等級不夠的音響系統，害當時無知的我嚴重誤判....:P

　　而音樂方面我正是犯了另一個大錯：當時在馬克維奇與拉慕魯樂團的正確錄音中（特別註解：這張CD有出大花版，結果變成錯誤轉錄最爛最爛的示範，完全徹底反推薦！想聽正確首版的聲音，請聽我以下的試聽檔。），銅管聲部一直出現難聽的雜音：尤其是法國號嚴重不和諧、低音號有不舒服的擠壓破聲.....而這些特色都讓被『殺音響』的音響系統以最難聽的方式表現出來，害我直接誤判成這是很糟的演奏！也由於這個寶貴的犯錯經驗，我才真正開始重視『音樂分立』的欣賞方法，開始認真玩音響。

馬克維奇與拉慕魯樂團，請注意低音號。 http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav
卡拉揚版，低音號你在那裡？難道兩人使用不同的總譜？ http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

再看總譜：



　　弦樂部第一次ff大聲出現一秒，你會發現卡拉揚版因為完全著力在加料銅管，所以這個弦樂大合奏音量不但小、表情也軟弱無力。第二次出現是快速上行音符，總譜標明是『從弱到強』的變化，卡拉揚版根本聽不出這些細節。

　　現在回來談銅管。卡拉揚版的銅管的確容易好聽！因為它壓縮地非常厲害，以我的音響系統可以明確聽出它己經把銅管的高頻泛音壓縮過度、變成弦樂合奏了，如此當然容易『好聽』。但是，你根本分不清楚到底有幾種銅管共同合奏！只知道有一種好像銅管又好像弦樂的樂器在演奏而己。聽馬克維奇版，就可以分辨出至少兩種以上的銅管進行合奏了。

　　這就是我說的『高訊息量』，用總譜為例只是要提出客觀標準答案，你看連自稱不懂古典音樂的tetsuka都聽得出銅管的音色細節，就知道聽出這些細節是完全不要懂古典音樂的，只要音響正確且耳朵正常就好了.......

　　而馬克維奇版與卡拉揚版最大的差別，就是『暫態』是否完整。目前能買到的ＤＧ馬克維奇版都經過後製加料，暫態優勢不再，那麼卡拉揚版這蓄意美聲的加料法就會更具優勢。無論如何，這個殺音響測試是挑戰：多種樂器同時出現時，暫態不足的音響系統會被殺音響。

　　要知道這個測試在當年ＭＹＡＶ時期不知道整死了多少百萬音響玩家......所以我看 tetsuka 你可以開始好好玩古典音樂了，我看你的感受能力己經贏過百分之80以上自稱熱愛古典音樂的音盲了.....

　　而 Higuma 你喔！跟我當年一樣當了白痴，要好好反省到底出了什麼問題！不然古典音樂的素養就會永遠卡在那裡。特別批你是因為你的程度不比一般音盲，是能聽懂巴黎四大樂團的進階級玩家呢！到了這種程度，理應就算使用200元喇叭，也不應該在『認知』上聽不到拉慕魯樂團有多麼偉大！像我原始文章一樣，乖乖承認自己還是肉腳，好好自省研究看看這次死在那裡。

　　至於 Deen，我遲早會出難題來整死你的.....

(end)

[Higuma]

Higuma 你.......別說是用jmr播放的結果！？該不會是用電腦主機板音源與電腦喇叭吧？真是不認真的傢伙！
『Kara大概10秒左右就能聽到左後方有弦樂部在合奏,之後時不時也能聽到弦樂與管樂的合奏效果,』===> 請查閱總譜，該段音樂中弦樂從頭到只出現那兩次大聲合奏不到兩秒。

而 Higuma 你喔！跟我當年一樣當了白痴，要好好反省到底出了什麼問題！不然古典音樂的素養就會永遠卡在那裡。特別批你是因為你的程度不比一般音盲，是能聽懂巴黎四大樂團的進階級玩家呢！到了這種程度，理應就算使用200元喇叭，也不應該在『認知』上聽不到拉慕魯樂團有多麼偉大！像我原始文章一樣，乖乖承認自己還是肉腳，好好自省研究看看這次死在那裡。
(end)

蠻有趣的,我本來真的覺得Mark聽起來銅管太甜了,感覺像壓縮過,但剛又聽了一次,聲音層次正常的拉開了,

於是確實Mark的銅管音色就比Kara好聽,要說為捨麼會這樣,我確實有動一些東西,但沒想到效果這麼明顯.

我來以為"psycho又要我從總譜去認識音樂了,但我完全看不懂啊".

更正..........我想起來我是用網路串流直接播了,那難怪差很多,我昨天剛好換了Modam跟WiFi Ap的adapter.

沒想到聲音層次完全不同.這樣算是被殺耳朵?

[Deen]

至於 Deen，我遲早會出難題來整死你的.....

教授，我早就被整死過了，以前播你放上來的法朗克「被詛咒的獵人」測試檔，聲音糊到我都要哭了，還好陸續強化了前端，現在才比較能享受音樂美感

[07080722]

哈哈!我猜錯了呀!

那來寫些判斷過程
這兩首，讓我做出選擇的一個點，其實不是以樂器的變化或多寡為主~
而是 背景與空間的感覺..

以往的經驗 STSD的 CD在 背景與空間，都有一種較易辨識的特質。
而 Kara有傳遞出那類型的特質..

所以..
1.樂器多寡(低音號?)=> M > K
2.樂器發聲細節 =>M > K
3.背景與空間 =>K > M

而我以 3 為選擇點

剛剛我比較(之前沒有看) Goldwave 圖形..
M與K似乎有比重差異，才讓第三點有不同..

這兩首的差異，讓我新添一種有趣的經驗。

[tetsuka]

　　弦樂部第一次ff大聲出現一秒，你會發現卡拉揚版因為完全著力在加料銅管，所以這個弦樂大合奏音量不但小、表情也軟弱無力。第二次出現是快速上行音符，總譜標明是『從弱到強』的變化，卡拉揚版根本聽不出這些細節。

　　現在回來談銅管。卡拉揚版的銅管的確容易好聽！因為它壓縮地非常厲害，以我的音響系統可以明確聽出它己經把銅管的高頻泛音壓縮過度、變成弦樂合奏了，如此當然容易『好聽』。但是，你根本分不清楚到底有幾種銅管共同合奏！只知道有一種好像銅管又好像弦樂的樂器在演奏而己。聽馬克維奇版，就可以分辨出至少兩種以上的銅管進行合奏了。

　　這就是我說的『高訊息量』，用總譜為例只是要提出客觀標準答案，你看連自稱不懂古典音樂的tetsuka都聽得出銅管的音色細節，就知道聽出這些細節是完全不要懂古典音樂的，只要音響正確且耳朵正常就好了.......

　　而馬克維奇版與卡拉揚版最大的差別，就是『暫態』是否完整。目前能買到的ＤＧ馬克維奇版都經過後製加料，暫態優勢不再，那麼卡拉揚版這蓄意美聲的加料法就會更具優勢。無論如何，這個殺音響測試是挑戰：多種樂器同時出現時，暫態不足的音響系統會被殺音響。

　　要知道這個測試在當年ＭＹＡＶ時期不知道整死了多少百萬音響玩家......所以我看 tetsuka 你可以開始好好玩古典音樂了，我看你的感受能力己經贏過百分之80以上自稱熱愛古典音樂的音盲了.....
　　
(end)

還好這次教授公布的答案跟小弟選擇的一樣，原本我還想說Kara4-1才是正確錄音的話那我寧可聽不正確的Mark4-1就好。
Kara4-1的銅管聲我聽起來是散的糊成一團根本聽不出細節，跟教授說的一樣變成好像銅管又好像弦樂的樂器在演奏。
而Mark4-1的小號和低音號樂器聲音質感跟細節的相當的好，瞬間出現又消失的弦樂力道跟動態也是很棒。

關於古典樂小弟還停留在單純欣賞樂器發出的聲音質感跟細節還有旋律上，找時間再慢慢把教授所推薦的CD買回來聽聽看。
另外如果可以的話請教授或其他網友推薦一下李斯特的鋼琴曲有哪張CD的錄音跟演奏水準都是一流的，小弟還蠻喜歡聽李斯特
的鋼琴曲中複雜且高速彈奏的鋼琴演奏。在此先謝謝了