讓古典音樂迷重新認識古典音樂的推薦

[psycho]

請問 ZZT 和 Cypress 的貝多芬小提琴奏鳴曲全集各有什麼優缺嗎？ 想挑一套來買

老實說，我覺得丟銅板即可！ 不然以錄音而論應該較新的zzt錄音佔便宜。因為我現在不是很重視詮釋，而演奏技巧這些廠牌挑的演奏家水準都是頂尖，或者說貝多芬小提琴奏鳴曲的難度對他們太容易了不可能出錯，所以最後只要挑新出版、新錄音的可以了.....

之前在店裡面聽一首小提琴奏鳴曲，聽 Alpha 的新片子，覺得把聲音錄得比較大比較前面，相形之下空間感消失了。反而是另一個牌子同曲目 (不知道是 BNL 還是哪一個牌子)，空間感自然的呈現。比較喜歡這種感覺。

現在 ZZT 被併到 Alpha裡面，不知道這套 ZZT 錄音會不會跟新 alpha 有一樣的走向。

dearflight大說的，我也有發現新alpha在空間感上有不如舊alpha的趨勢
（舊alpha我是指alpha logo小小的在左上方，不是現在的大logo，封面風格也很好辨認)
ZZT那套是併到alpha前錄的，我最近也買了不少zzt被併之前的錄音，並沒有這樣的問題，所以可以放心。[恕刪]

我認為原因可能很簡單：原先的Alpha錄音師較少，很大的機會買到類似錄音走向的；現在的Alpha擴大經營，錄音師變多，所以會有不同走向.....所以如果真的要挑，就要把你喜歡聽的那幾張Alpha之錄音師名字背下來，然後去box店挑唱片時或google時要核對一下，那就可以解決問題了。

其實我早就這麼做了，只是覺得反正我都會買，乾脆就不挑了；而且更重要的是：不能太早挑錄音師喔！因為音響水準到頂的過程中，極有可能會對錄音師的水準做出嚴重誤判！......

[Deen]

突然想到一個問題，若莫札特生在19世紀，他做出來的音樂會是什麼樣子？
有哪一位已知的19世紀作曲家，最像生在19世紀的莫札特？

我曾經在聽小牧神時，聽到蘇丹的主題樂段時，覺得有點像莫札特，就想說，若莫札特生在皮爾奈的時代，或許也會做出像小牧神一樣的音樂吧

ps.這種問題永遠不會有標準答案，只是討論好玩的，天馬行空居多，"莫札特"和"19世紀"這兩個詞也可以代換成任何作曲家與年代，例如巴哈生在20世紀

[psycho]

突然想到一個問題，若莫札特生在19世紀，他做出來的音樂會是什麼樣子？
有哪一位已知的19世紀作曲家，最像生在19世紀的莫札特？

我曾經在聽小牧神時，聽到蘇丹的主題樂段時，覺得有點像莫札特，就想說，若莫札特生在皮爾奈的時代，或許也會做出像小牧神一樣的音樂吧

ps.這種問題永遠不會有標準答案，只是討論好玩的，天馬行空居多，"莫札特"和"19世紀"這兩個詞也可以代換成任何作曲家與年代，例如巴哈生在20世紀

有趣的問題！...........

莫札特是天才，所以找天才就對了！跟他一樣4歲就能作曲或公開演奏的就是聖桑與皮爾奈。其中聖桑的音樂特別討人喜歡，而皮爾奈則是追求與大自然合一的感受。這樣子我覺得聖桑最接近莫札特。

莫札特的作曲技巧太落伍(等一下bchsieh又要電我！)，沒有像聖桑那麼完美，要把兩個人想成同一個需要很高的想像力。但是從中可以學習到不受剽作曲技巧的干擾而發現作曲家的內心世界，所以還可以玩玩看！.....

至於皮爾奈，他是宗教式的、隱世的，與莫札特幾乎是相反的存在。你會覺得蘇丹那段像莫札特，我猜是因為那段音樂原本就是想『模仿』巴洛克時期造成的聽感；你看，連大鍵琴都跑出來了。

[Deen]

至於皮爾奈，他是宗教式的、隱世的，與莫札特幾乎是相反的存在。你會覺得蘇丹那段像莫札特，我猜是因為那段音樂原本就是想『模仿』巴洛克時期造成的聽感；你看，連大鍵琴都跑出來了。

對對對，整個小牧神其實也只有蘇丹的段落讓我覺得像莫札特，而且那並不是"自然而然"形成的，確實是刻意模仿出來的，應該是因為大家常常把"巴洛克音樂"和"宮廷音樂"劃上等號，所以為了表現蘇丹的皇室身分，刻意採取這樣的風格，不過光是採用巴洛克樂風，還不足以讓我覺得像莫札特，我覺得皮爾奈似乎還有從魔笛中擷取靈感，某些樂句讓我想起捕鳥人的笛聲，使得蘇丹的段落多了份歡樂感，而那種歡樂感就像是在揶揄蘇丹，好像蘇丹是個笨笨的、或者有點被作弄的角色似的(我聽起來是這樣，但小牧神裡的劇情是不是這樣我不太清楚)。

若皮爾奈光只是採用巴洛克風格，他也可以做得像海頓(不過海頓和莫札特通常被歸類在古典時期，雖然還是有巴洛克風)，但聽起來不像，也幸好聽起來不像，不然可能會很無聊。我曾試著想挑戰在youtube上把海頓所有的交響曲都聽過一遍，結果聽沒幾首就放棄了，因為太無聊了XD，最後只把倫敦交響曲聽過一遍而已。(慘了，我會被海頓迷打死XD)

我覺得皮爾奈是"有能力"作出莫札特般音樂的，但"本質上"他不會"自然而然"地去做那樣的音樂，得刻意模仿才行，而且這種模仿力應該只有一小部份是來自於其天份，更多的部份是因為他是後世的音樂家，可以"後見之明"地去分析前人的作品後再加以吸收，所以光憑小牧神中的一小段音樂，就說皮爾奈是19世紀的莫札特，確實過於牽強。

我另外又想到，「若莫札特生在19世紀，他做出來的音樂會是什麼樣子？」這個問題 ，也可以換成「若莫札特活得夠久，活到19世紀，他會繼續做出什麼樣的音樂？」若莫札特真的和貝多芬成為師徒，兩人不知會碰撞出什樣的火花，可惜我們永遠都無法知道

[dearflight]

有趣的問題！...........
。其中聖桑的音樂特別討人喜歡，而皮爾奈則是追求與大自然合一的感受。這樣子我覺得聖桑最接近莫札特。

莫札特的作曲技巧太落伍(等一下bchsieh又要電我！)，沒有像聖桑那麼完美，.....

這裡能順便推薦一下聖桑的曲目和 CD 嗎?
我是只有耳聞聖桑很棒，但是沒怎麼聽過他的曲子。

[psycho]

[恕刪]
我另外又想到，「若莫札特生在19世紀，他做出來的音樂會是什麼樣子？」這個問題 ，也可以換成「若莫札特活得夠久，活到19世紀，他會繼續做出什麼樣的音樂？」若莫札特真的和貝多芬成為師徒，兩人不知會碰撞出什樣的火花，可惜我們永遠都無法知道

看到你寫的東東，讓我回想當在經典雷射唱片行、古典音樂雜誌與網路上分享古典音樂的極緻經驗......

欣賞古典音樂一方面有我一直強調的『正確性』需要，另一方面也非常需要這種『天馬行空』的想像。遇到林主惟先生之前，我的確都是『天馬行空』的想像，也訓練出一身可以盲目辯識演奏版本的高強實力就是。

可惜的是，這種『天馬行空』的想像非常需要『共鳴』！！當初在經典雷射唱片行常常跟同好胡扯到半夜三點，網路上最早的古典音樂討論區更是曾經整體發文數高居連線bbs討論區第一名呢！雖然現在的眼光跟以前相差非常大，但是沒有先前的訓練，有沒有現在的真材實料實在很難說........

可惜現在好像己經沒有這種『天馬行空』想像的頂級古典音樂討論區了，Deen真的太倒楣了.......生不逢時........

這裡能順便推薦一下聖桑的曲目和 CD 嗎?
我是只有耳聞聖桑很棒，但是沒怎麼聽過他的曲子。

這.....google一下『蘇友瑞 聖桑』不就都知道了？......

好啦我真是太臭屁，但是目前為止詳細討論聖桑的除了專業學術論文外好像也只有我寫的能參考......

http://psycho-schu.blogspot.tw/searc...A8%81%E7%88%BE

先從第三號小提琴協奏曲、第二號鋼琴協奏曲、管風琴交響曲開始聽起。

再來是第四、五號鋼琴協奏曲，可惜參考文章我一直寫不出來。

再來是兩首鋼琴三重奏，絕世經典！！徹底狂電任何前輩，只要後來沒有拉威爾的話就是世界第一了。可惜參考文章我還是一直寫不出來。

然後就可以亂亂聽了........

[dearflight]

這.....google一下『蘇友瑞 聖桑』不就都知道了？......

好啦我真是太臭屁，但是目前為止詳細討論聖桑的除了專業學術論文外好像也只有我寫的能參考......

http://psycho-schu.blogspot.tw/searc...A8%81%E7%88%BE

先從第三號小提琴協奏曲、第二號鋼琴協奏曲、管風琴交響曲開始聽起。

再來是第四、五號鋼琴協奏曲，可惜參考文章我一直寫不出來。

再來是兩首鋼琴三重奏，絕世經典！！徹底狂電任何前輩，只要後來沒有拉威爾的話就是世界第一了。可惜參考文章我還是一直寫不出來。

然後就可以亂亂聽了........

這樣可以順便推薦一下那些版本的 CD 嗎? 文章裡面的圖片都不見了。
記得 ZZT 好像有一個紙盒裝的 Sean 的選集之類的。其他新天新地的牌子裡面應該也有聖桑的，只是我就沒什麼印象了。

話說當年 bbs 連線古典版可是風起雲湧阿，我還記得你的 id 是 schubert 嗎?

[kevintran]

EMI 有出過協奏曲的全集，裡面還包括了有名的動物狂歡節以及幾首有名的小提琴與管弦樂團的短曲.

Billiant Classics有出交響曲加協奏曲的全集（好像是從EMI拿來的版權），這是荷蘭出的超級便宜版.

撇開Psycho說的躁感（我耳朵沒有好到聽得出來），後面這套應該賽口教授推薦的版本（非新天新地代理的廠牌）都在裡面. 我不知道Brilliant Classics在台灣有沒有.

這些都是老錄音，如果要新錄音，那就要去新天新地問了.

[Deen]

今天拜讀了教授以前寫的「綜論音樂欣賞與音響判斷的普遍客觀性」一文，開始思考自己在聽音樂時，選定的角色(關注的5%)是什麼，結果想不出來，大家認真聽音樂時，是專注在什麼地方呢？

我想找到一個角色，該角色是「在音響不夠hi-fi的條件下，去聽到教授所沒聽到的其他5%」

ps.為什麼我要在這個討論串講這個呢？因為我希望大家都能提供自己的5%，讓彼此藉由看到不同的5%而"重新認識古典樂"，而不只是看到教授的5%，就像大家一起拼圖，拼出一幅盡可能完整的藏寶圖一樣吧

[psycho]

這樣可以順便推薦一下那些版本的 CD 嗎? 文章裡面的圖片都不見了。
記得 ZZT 好像有一個紙盒裝的 Sean 的選集之類的。其他新天新地的牌子裡面應該也有聖桑的，只是我就沒什麼印象了。
話說當年 bbs 連線古典版可是風起雲湧阿，我還記得你的 id 是 schubert 嗎?

咦？你是誰啊？怎麼會知道連線古典音樂討論區時代的ID？這麼『老』嗎？我時的ID是schu，暱稱直接是schubert沒錯，沒有跟林主惟的『胡小玉』對上過就轉玩其他東東而離開古典音樂討論區了.....

你說的zzt那套是這個，是否沒貨了要問新天新地。

廠牌：Zig Zag Territoires (ZZT) / 編號：ZZT335 (3CD) / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三 / 試聽四
聖桑 全本小提琴、大提琴與管弦樂曲目

這套唱片有三個特點：
1.聖桑的小提琴、大提琴與管弦樂的作品一次到齊，有些曲目還很少聽到。
2.合奏的樂團是烈日愛樂，還在想忘烈日愛樂的50年紀念？這裡可以彌補。
3.這套唱片也可以視為「神童團」，獨奏者都是九Ｏ後的年輕人，都在30歲上下，也都是伊麗莎白大賽的得獎者。
再過幾年，也許我們就會常常聽到他們。

但是這套cd有一個很嚴重的缺失，就是第3號小提琴協奏曲卻是這堆小提琴家之中最遜的肉腳，會氣死.....

EMI 有出過協奏曲的全集，裡面還包括了有名的動物狂歡節以及幾首有名的小提琴與管弦樂團的短曲.
Billiant Classics有出交響曲加協奏曲的全集（好像是從EMI拿來的版權），這是荷蘭出的超級便宜版.
撇開Psycho說的躁感（我耳朵沒有好到聽得出來），後面這套應該賽口教授推薦的版本（非新天新地代理的廠牌）都在裡面. 我不知道Brilliant Classics在台灣有沒有.
這些都是老錄音，如果要新錄音，那就要去新天新地問了.

Brilliant Classics 這一套我真的覺得轉錄後難聽到爆，這還是使用三萬元音響就明顯聽出的，kevintran你該不會是使用harbeth喇叭來聽的吧？

dearflight 你去新天新地買聖桑的作品，買一張就可以從我這裡私下解決，公開不宜......

今天拜讀了教授以前寫的「綜論音樂欣賞與音響判斷的普遍客觀性」一文，開始思考自己在聽音樂時，選定的角色(關注的5%)是什麼，結果想不出來，大家認真聽音樂時，是專注在什麼地方呢？

我想找到一個角色，該角色是「在音響不夠hi-fi的條件下，去聽到教授所沒聽到的其他5%」

ps.為什麼我要在這個討論串講這個呢？因為我希望大家都能提供自己的5%，讓彼此藉由看到不同的5%而"重新認識古典樂"，而不只是看到教授的5%，就像大家一起拼圖，拼出一幅盡可能完整的藏寶圖一樣吧

對！這就是我為你嘆息的，現在怎麼找不到熱烈的古典音樂討論區？有的話，就可以拼湊這些5%而逼近100%全貌了！說真的我老了，要像以前一樣瘋狂發文來吵熱討論區真的心力不足，該讓年輕人交棒了......