我的調音紀錄以及分享(Begin with RPG Flatfussor)

[hojuiyang111]

其實，對你，我向來不太愛說些過於反駁的話。
但這次，我必須嚴正的說：強烈建議你做出你所設計的實例，並擺上音響來驗證你的成果。
包括驗證你所設計的空間的分析結果讓大家了解，也對你以往的論點做出驗證。
否則，你只會沉淪成為「空口白話」的最佳代表者。

你有沒有想過為何你的論調從頭到尾，幾乎沒有人對你有正面相互呼應?
因為你從來只有論點卻無實證。
要切記，玩音響不是在寫論文報告，匯整一個空間是要時間，金錢，規劃和實戰的經驗累積。
並非全然如教課書般按本抄經可以解決。

所以，請你在提出寶貴的論點時，是要人從心裡佩服你真正的實證，而不是只會提出反駁的論點。

當然是“空口白話“,空間很重要,不過也只是重播的一環.轉貼發表論點並没有建設性,能提出實證及解決方案始符合大多數人的需求

[chsiang]

這段時間以來，我一直在嘗試著使用DRC來進一步降低空間對重播的干擾，

但由於我的所知有限，只能透過電腦撥放來驗證DRC的效果(EmmLabs只好晾在那邊)，

撥放的電腦是一台在Audiogon上小有名氣優化電腦，要價也不斐，要十多萬台幣，

但是說實話，效果一直差強人意，聽音樂總覺得少了些甚麼東西......加上這台電腦跟DAC搭配的也不甚理想，心理總是毛毛的，

但是要搭配DRC一直以來我以為解決方案只有在Windows上搭Foobar或Jriver，似乎也沒別的方法可以解決，心中總是帶點遺憾，

我手上有一台Mac mini，原本是日常生活使用的，並不特別想當作撥放的電腦用，但就在Jriver推出Mac版之後，心中一直蠢蠢欲動.......

現在家裡電腦也用不到了，所幸就拿它來試試看，

Jriver可以試用一個月，剛剛好，

這個禮拜也把一些CD轉成44.1KHz 16bit的Aif檔案格式 (方便iTune而已) 開始多些音樂可以比較！

切換成Mac後，DAC相容性的問題解決了！另外也發現Jriver的一些特點(與Foobar)比起來：

1. Jriver跟Foobar一樣可以把曲子先載到電腦的記憶體中再進行撥放，Jriver memory play的效果要比Foobar明顯許多
2. 使用Memory Play的聲音毛邊少，感覺噪訊比更低
3. 在OSX 10.9中，還可以讓訊號以DAC原生的模式傳送給DAC (這我不確定是幹嘛的，照著翻譯而已) 使用之後，感覺聲音的穩定感更好，也更細緻一些，但差異不算特別大

基本上用到這邊，mac mini已經可以KO那台十幾萬的電腦了，我的mini沒有訂製，就是買比較貴的標準款而已，兩萬出頭，這樣的效果已經很讓人驚訝了！

[chsiang]

用了Mac mini + Jriver套用DRC的效果基本上已經滿意，但不是沒有缺憾

我總覺得，音樂聽起來似乎總是少了一種"真實"的感受，

尤其是當我接回EmmLabs聽的時候，接回EmmLabs在許多音響性上面因為沒有DRC的修正老實說是不足的，

但是透過EmmLabs那種音樂的情感似乎在數位撥放上總是少了一皮，

就在我幾乎要把這個原因歸類為"這或許就是DAC等級有差異吧！"時，我想到乾脆把兩者的電源線對調好了.......

EmmLabs上用的是Argento金色奧運特別版，而DAC Prism Sound Lyra2上用的是Neotech的NEP-3001，等級差異很大......

換了之後，只有感覺，還好有換........差異真明顯.......我要的那種感動回來了

現在這樣的配置我覺得可以了，也是第一次覺得在自己的系統上數位撥放是可行的方案了

不過這又扯到另外一個議題了，如果把DAC的類比訊號線也換掉呢？

目前Prism Sound Lyra2用的訊號線是物美價廉的專業線材，如果換成發燒線呢？

但Prism Sound Lyra2用的是TSR頭，發燒線是沒有用這種頭的......難道要買裸線來自己加工嗎？

很好奇效果，但是要付諸行動要過陣子了.........

[asdffx]

卖个转换头好了，好像纽崔克有现成的。

[kevintran]

［恕刪］

目前Prism Sound Lyra2用的訊號線是物美價廉的專業線材，如果換成發燒線呢？

但Prism Sound Lyra2用的是TSR頭，發燒線是沒有用這種頭的......難道要買裸線來自己加工嗎？

很好奇效果，但是要付諸行動要過陣子了.........

到樂器行應該有 TSR－》XLR的線。舉個例子：http://www.lavacable.com/index.php?id=107， 這一堆線都有TSR －》 XLR的選項。在台灣也許可以試試Midi Mall。

[john925]

這段時間以來，我一直在嘗試著使用DRC來進一步降低空間對重播的干擾，

但由於我的所知有限，只能透過電腦撥放來驗證DRC的效果(EmmLabs只好晾在那邊)，

撥放的電腦是一台在Audiogon上小有名氣優化電腦，要價也不斐，要十多萬台幣，

但是說實話，效果一直差強人意，聽音樂總覺得少了些甚麼東西......加上這台電腦跟DAC搭配的也不甚理想，心理總是毛毛的，

但是要搭配DRC一直以來我以為解決方案只有在Windows上搭Foobar或Jriver，似乎也沒別的方法可以解決，心中總是帶點遺憾，

我手上有一台Mac mini，原本是日常生活使用的，並不特別想當作撥放的電腦用，但就在Jriver推出Mac版之後，心中一直蠢蠢欲動.......

現在家裡電腦也用不到了，所幸就拿它來試試看，

Jriver可以試用一個月，剛剛好，

這個禮拜也把一些CD轉成44.1KHz 16bit的Aif檔案格式 (方便iTune而已) 開始多些音樂可以比較！

切換成Mac後，DAC相容性的問題解決了！另外也發現Jriver的一些特點(與Foobar)比起來：

1. Jriver跟Foobar一樣可以把曲子先載到電腦的記憶體中再進行撥放，Jriver memory play的效果要比Foobar明顯許多
2. 使用Memory Play的聲音毛邊少，感覺噪訊比更低
3. 在OSX 10.9中，還可以讓訊號以DAC原生的模式傳送給DAC (這我不確定是幹嘛的，照著翻譯而已) 使用之後，感覺聲音的穩定感更好，也更細緻一些，但差異不算特別大

基本上用到這邊，mac mini已經可以KO那台十幾萬的電腦了，我的mini沒有訂製，就是買比較貴的標準款而已，兩萬出頭，這樣的效果已經很讓人驚訝了！

原來chsiang兄也用CAT，JRiver和Foobar的比較，特別是RAM Play的運用，您的說法也很符合大多數人用家的感想

[psycho]

一直掛念著要回這兩篇，終於學生的作業改完了！來回一下.....

[恕刪]
撥放的電腦是一台在Audiogon上小有名氣優化電腦，要價也不斐，要十多萬台幣，
[恕刪]
基本上用到這邊，mac mini已經可以KO那台十幾萬的電腦了，我的mini沒有訂製，就是買比較貴的標準款而已，兩萬出頭，這樣的效果已經很讓人驚訝了！

不知道 chsiang 用的 PC 之設備與 OS 是...？

基本上，PC的硬體架構與 WINDOWS OS 的特性是：除非是『會搶優先權的播放程式』，否則原始CODE相差不多的播放程式下(例如同樣是JRIVER)，當然一定是 MAC OS >>> PC WINDOWS。因此 P900派是讓 PC WINDOWS 什麼都不做只播放音樂，形同最高優先權；而我的JPLAY則是用力搶最高優先權。因此依你的經驗，我猜想是『播放程式』與『OS』雙重特性造成的。

由於你又需要進行 DRC計算，這會讓『不會搶優先權的播放程式』死得更慘！只能依賴OS本身對播放程式的先天支援，這一點一向是MAC OS的先天強項，輸了才是正常的。

我沒有玩過DRC，依我猜想，如果DRC可以透過 FOOBAR2000，先DRC再送到JPLAY FOOBAR2000 PLUGIN，這時高速的PC(I3-2100以上)應該就可以讓你改觀才對....

[恕刪]
就在我幾乎要把這個原因歸類為"這或許就是DAC等級有差異吧！"時，我想到乾脆把兩者的電源線對調好了.......
[恕刪]

依我玩CAT的經驗，電源線應該是越前端越重要；不過你經過DRC處理，這個我就不敢那麼確定了......

Mac mini可以接你的頂級電源線嗎？可以的話，試試看把頂級電源線接在 MAC MIN上。

我的CAT系統從最前端到DAC之間，總共需要『五』條電源線，含DAC本身共六條電源線。其中最頂級的 REAL-CABLE兩萬元級電源線要放在那裡呢？答案是：第一台電腦的電源線喔！然後它會經過 網路分享器的電源線 => 第二台電腦的電源線 => 第一段USB分離線的電源線 => 第二段 USB分離線的電源線 => DAC 的電源線。這麼複雜的情況下，打死我都想不到放在第一台電腦的電源線最重要！！相對的，第二重要的是 DAC，然後就是其他位置了。

[chsiang]

以下是我個人的看法：

1. CAT用好料，軟體做適度的優化這是我極度認同的。但是我不能接受優化到電腦不穩定，或者是有任何"電腦"該有的功能被閹割。
2. 我覺得好的操作方式跟好聲音一樣重要，便捷的資料庫管理，快速搜尋，甚至美觀的操作介面都是使用者經驗的一部分，任何會降低這方面體驗的"優化"我完全不能接受。
3. P900派的優化方式乃至Jplay都受限太多，我的觀念，聽音樂不該那麼累。
4. 發燒電源線的差異：在我那台DIY的優化PC上，發燒電源線我是有用的，結果一樣被普通電源線的Mac mini打敗。Mac mini上不是不能用發燒線，只是市面上的8字頭實在太醜了，哪天有廠商能夠把頭做到跟Apple的一樣美觀合搭，我就會切換。
5. 目前我自己有限的經驗當中，我尚未聽到CAT能夠完全勝出傳統轉盤的。不同軟體有不同的聲音，不同的硬體對聲音也有些許影響，優化的程度也會對聲音造成影響，但是說要取代轉盤？我實話實說，我目前沒有聽到有這樣能耐的CAT。
6. 既然我自己有了第五點的體驗，那前面的1 2 3 4點對我而言就更重要了，對我而言想要好聲，那就用一部好的轉盤，既然要用CAT那他的便利性就不能夠打折扣。當然我用CAT的初衷是搭配DRC，不過這是屬於我自己的ㄧ個特別的考量點，或許對他人是不適用的。

說了這些，沒有要駁斥別人的玩法的意思，目的只是說說我的音響觀而已，對我而言如果任何東西連在視覺上都不能過關，那我是連用都不想用的，光看了都很礙眼怎麼能夠安心聽音樂呢？呵呵

[將軍]

以下是我個人的看法：

1. CAT用好料，軟體做適度的優化這是我極度認同的。但是我不能接受優化到電腦不穩定，或者是有任何"電腦"該有的功能被閹割。
2. 我覺得好的操作方式跟好聲音一樣重要，便捷的資料庫管理，快速搜尋，甚至美觀的操作介面都是使用者經驗的一部分，任何會降低這方面體驗的"優化"我完全不能接受。
3. P900派的優化方式乃至Jplay都受限太多，我的觀念，聽音樂不該那麼累。
4. 發燒電源線的差異：在我那台DIY的優化PC上，發燒電源線我是有用的，結果一樣被普通電源線的Mac mini打敗。Mac mini上不是不能用發燒線，只是市面上的8字頭實在太醜了，哪天有廠商能夠把頭做到跟Apple的一樣美觀合搭，我就會切換。
5. 目前我自己有限的經驗當中，我尚未聽到CAT能夠完全勝出傳統轉盤的。不同軟體有不同的聲音，不同的硬體對聲音也有些許影響，優化的程度也會對聲音造成影響，但是說要取代轉盤？我實話實說，我目前沒有聽到有這樣能耐的CAT。
6. 既然我自己有了第五點的體驗，那前面的1 2 3 4點對我而言就更重要了，對我而言想要好聲，那就用一部好的轉盤，既然要用CAT那他的便利性就不能夠打折扣。當然我用CAT的初衷是搭配DRC，不過這是屬於我自己的ㄧ個特別的考量點，或許對他人是不適用的。

說了這些，沒有要駁斥別人的玩法的意思，目的只是說說我的音響觀而已，對我而言如果任何東西連在視覺上都不能過關，那我是連用都不想用的，光看了都很礙眼怎麼能夠安心聽音樂呢？呵呵

我想說的你都說了.


..晚些,我再補充我的看法,反正你都開槍了!

既然我們chsiang馬克都開槍了,我就再補一槍.
為何我現在才補這一槍?是因為原本不想引起太多爭議.
我一直很好奇,為何很多人將CAT或CAS形容成會飛天遁地?
難不成轉盤真的要淘汰了?
我的個性是,要比較,就乾脆直接下海,就如同大家說GTR有多好,我自己買一台來改之後也才發現不過爾爾.
所以前陣子我開始接觸所謂的數位流.
之所以選擇APPLE是因為美觀,就如同馬克侯所言,外觀分數的視覺分數都不及格了,又怎麼會想聽?
我就是這樣的人,所以我選擇先接觸APPLE.

那,我這陣子的感受又是如何?
坦白說,我已經沒在聽了?
因為我聽了二派主流領導者(得罪了)家中的數位流之後,我的主觀斷言是:
數位流還早得很!!
這點,我相信來過我家的二位領導者也不敢反駁.
是的,我就是敢如此斷言,但這僅限於現階段,因為科技是在進步的,過個幾年幾個月,誰也不敢保證.
問題是:請不要過度神化(話).

我的疑問是:
1.不直接下載數位檔,而每次都要將CD片用CD機讀取再存檔於電腦,那試問你在轉檔時的CD轉盤夠格嗎??
2.何謂優化?你怎麼優化還不是要進入DA轉換器?那試問,誰能保證優化之後的"原始純度"優於CD?
3.搞了老半天,直接用高優質的CD轉盤+DA,甚至再升頻DSD(我也可以說這是優化),既簡單又好聽,為何要弄得那麼複雜?
4.如果總是堅持一定要數位流棄CD轉盤的同時,那為何不先檢討你所使用的CD轉盤是否夠格?

好了,到目前一定一堆人不認同.
可惜的是我家不好客也不是公共場所,無法讓眾人理解.
不過沒關係,二位主流領導者懂我的意思就好,因為他們在我家聽過只是一般的CD片,就可以勝過你們優化個老半天的東西.
所以事實勝於雄辯,能理智且重視整體組合+空間的表現,才是真正的真諦!!

[psycho]

以下是我個人的看法：
[恕刪]呵呵

我認為你講得很合理喔！(除了一點)....而且情況比你寫得還要更嚴重.....

因為我們音樂欣賞取向類似，所以我猜你跟我一樣，欣賞音樂時想要『即時』的快轉到想重聽一遍的時間點去注意某個細節，OK，JPLAY CAT就爆了！P900 CAT功能方不方便我不知道。

由於我自己電腦操作能力夠強，為了克服這困難，我是使用WAV編輯軟體，把想要聽的一段剪下來，再丟給 JPLAY，夠麻煩了吧？

因此我一直都承認，使用 CAT聽音樂，播放的操作手法必需大幅改變！不覺得需要改變的，可能聽音樂沒有我們這麼認真....

但是你說你的CAT經驗沒有能贏過轉盤的，身為跟你聽音樂觀點類似的愛樂者，總有一天要把你綁架到我家來，逼你把這句話吞回去.....

結論是：依你的需求，任何CAT都不可能滿足，不過 NAS PLAY 就可能滿足了，這也是我自己明明使用JPLAY CAT卻力推NAS PLAY的主因。要不要買下小葉介紹過的 NAS SERVER 試試看？...