【蛻變的"鄧董".........哈!!】家訪 twc

[harrisonlin]

還有，在 twc 家沒有詳細測試 LP 系統，還不敢對 LP 之表現下定論。但是同樣頂級的 CD 與 LP 之表現，我目前的看法是：

CD 擁有全頻段最完整的『動態』正確性；
LP 擁有全頻段最完整的『相位』正確性；

所以：
LP 擁有全頻段最好的『音質』；
CD 擁有全頻段最好的『訊號』(細節)。

所以卡拉揚的LP當然遠比CD『好聽』，就算是玻璃CD也不見得比得上；但是CD的超低頻細節與超高頻細節可是比LP『明顯』很多。

無論如何，我實在被這套 McIntosh 活活嚇死！明明聽起來是 McIntosh 的聲底，卻輕易通過各種訊號測試完全不失真，完全心口服的CD系統，太崇拜了！(clap)(clap)(clap)

你的話 引起我的興趣.

[twc]

謝謝眾家兄弟的蒞臨指導,感動的連家中電源也跳了好幾次

[Leo Yeh]

我的熱情...好像一把火 (music)(music)(music)

謝謝眾家兄弟的蒞臨指導,感動的連家中電源也跳了好幾次

[cecer]

感謝twc兄今日舉辦這場盛會，讓弟一飽耳福～～
也很高興認識在場的各位網兄.....

真是不好意思，因下午有事僅聽了上半場從玻璃CD到LP的試聽.........
雖然在現場並未發表任何的意見，但其實還是有些心得，也藉此發表囉！
michael99兄講的玻璃CD優點我想在場的網兄們應該都會點頭稱是.......
當然twc兄的系統挖掘細節的能力也是恐怖得嚇人而音色卻又不致於尖銳！！
也才能讓現場的聆賞者都可立刻發現同一錄音各種CD或是LP的差異!
我雖從頭到尾沒坐在皇帝位.....但聽到的走向應該不會差異太多！
聽到玻璃CD的第一直覺........很像是錄音現場經由監聽耳機聽到的聲音！
也就是尚未經由後製處理、無色無染的聲音(雖然實際上還是有，但幾乎無法察覺！）
細節超多、動態不壓縮且音場環境非常自然！
相較之下大花版的同一錄音立刻中箭落馬！
為了滿足一般大眾使用的床頭音響......大花版在後製時過度加強中頻的處理，
遇到高階系統缺陷畢露....
至於玻璃CD盒裝內提供用戶對比的一般CD則較大花版好上很多.....
但無論頻寬、速度跟音場完整度...還是跟玻璃CD無法比.......

今日這場聆聽會，除了CD材質外，也點出了唱片後製(Mastering)的重要，
在混成兩軌(stereo)聲音訊號後，調整頻段音量(EQ)或是
加料(reverb, echo, delay等)都會造成最後唱片播放時非常大的差異.......

『註：錄音(recording) --> 混音(mixing) --> 聲音後製(mastering) 這三個唱片產生的要素，也是導致聲音有不同表現的主因』

ps. 我買不起六萬塊的玻璃CD........阿裡面那張對比用的有沒單賣啊～～:P

趁psycho還沒上來講大道理前:P，趕緊說一下心得
個人覺得玻璃CD，訊息量比起一般CD版本真是多粉多
聲音的透明度，也是一絕，可以聽到通透的聲音，另外原本CD的錄音背景噪音，
在玻璃CD上已經聽不到了，最重要的不同點，速度，速度我覺得比一般的CD來的快

在測試時，明明是同一錄音的版本，可是放起來，聽起來是兩張不同的錄音來源8)
感謝twc大大，舉辦此次盛會，今天的收穫真是多

[twc]

感佩psycho大大對每張CD錄音精闢的分析與說明,讓小弟受教良多,獲益匪淺

[Leo Yeh]

後來發現，你沒換位置是對的...

所有的唱片的製作過程免不了混音與後製

如何取得大多數人聽起來悅耳但又不失真實的境界.....實在是很考驗功力

感謝twc兄今日舉辦這場盛會，讓弟一飽耳福～～
也很高興認識在場的各位網兄.....

真是不好意思，因下午有事僅聽了上半場從玻璃CD到LP的試聽.........
雖然在現場並未發表任何的意見，但其實還是有些心得，也藉此發表囉！
michael99兄講的玻璃CD優點我想在場的網兄們應該都會點頭稱是.......
當然twc兄的系統挖掘細節的能力也是恐怖得嚇人而音色卻又不致於尖銳！！
也才能讓現場的聆賞者都可立刻發現同一錄音各種CD或是LP的差異!
我雖從頭到尾沒坐在皇帝位.....但聽到的走向應該不會差異太多！
聽到玻璃CD的第一直覺........很像是錄音現場經由監聽耳機聽到的聲音！
也就是尚未經由後製處理、無色無染的聲音(雖然實際上還是有，但幾乎無法察覺！）
細節超多、動態不壓縮且音場環境非常自然！
相較之下大花版的同一錄音立刻中箭落馬！
為了滿足一般大眾使用的床頭音響......大花版在後製時過度加強中頻的處理，
遇到高階系統缺陷畢露....
至於玻璃CD盒裝內提供用戶對比的一般CD則較大花版好上很多.....
但無論頻寬、速度跟音場完整度...還是跟玻璃CD無法比.......

今日這場聆聽會，除了CD材質外，也點出了唱片後製(Mastering)的重要，
在混成兩軌(stereo)聲音訊號後，調整頻段音量(EQ)或是
加料(reverb, echo, delay等)都會造成最後唱片播放時非常大的差異.......

『註：錄音(recording) --> 混音(mixing) --> 聲音後製(mastering) 這三個唱片產生的要素，也是導致聲音有不同表現的主因』

ps. 我買不起六萬塊的玻璃CD........阿裡面那張對比用的有沒單賣啊～～:P

[AndyChu]

以前聽CD或LP只能聽出來聲音怪怪的, 錄音不太好, 音質音色好不好,
其實哪裡怪哪裡好說不太出個所以然來,
經過這次各位前輩A B比較(在TWC兄家中,不只可AB還可聽到CDE.....),
錄音一有不對, Psyco兄及Michael兄馬上指出,
也讓我清楚明白以前聽起來不太對的地方, 到底是怎麼回事, 獲益良多, 我想這就是經驗吧!

希望小葉常辦這種活動讓如小弟般的初手累積多一點經驗,

也虧得TWC兄家中器材監聽能力超強, 所以讓我很明顯的聽出不對的地方,
從旁再有各位高手講解, 就如上了一次補習班一樣

不過別人家的器材聽多了, 知道差異.........真不知是好還是不好?

[psycho]

感佩psycho大大對每張CD錄音精闢的分析與說明,讓小弟受教良多,獲益匪淺

twc 大大太客氣了，去你那裡見識到頂級且調整正確的CD系統，才是最大的收獲！...

至於玻璃CD，我的看法與 cecer 大同小異：

大花版轉錄是最爛的轉錄，再次得到證明；明顯地壓縮高頻與低頻的動態，再利用EQ加料。

玻璃CD所附的 PK 用一般CD，轉錄極佳；但是，極低頻與極高頻的動態仍有保留。

玻璃CD則是，極低頻與極高頻的動態很完整，但是『更暴露』了這個錄音(卡拉揚1962)是有嚴重缺陷的。

我在先前提到『慧星式音場與花香式音場』，真該來 twc 這裡示範，實在太明顯了。

而卡拉揚這張錄音是『慧星式音場』，而且是不夠完美的『慧星式音場』。twc 有一套絕版cd錄音是什麼火車行的，是標準的後製混音；但是製作實在太認真，所以雖然是『慧星式音場』，但是仍然得到活生感極佳的錄音藝術。

後製混音之所以容易討好耳朵，是因為後製混音的『工程』如果不壓縮動態，很容易失真連連。所以它們往往先壓縮動態，再還原動態；但是，這個動作註定會損失動態細節。而壓縮動態的唱片，一向是最容易討好『不正確音響』再從而討好使用『不正確音響』的耳朵。twc 那套絕版cd錄音之所以倒閉了，我在猜，就是因為為使用最高難度的『不壓縮動態』進行後製，結果投資過高，回收不良....

但是這種『不壓縮動態』進行的後製，錄音藝術實在完美無缺；雖然 twc 的系統仍然可以輕易聽出『慧星式音場』的特色，但是對於我這個『花香式音場』的死忠者來說，完全沒話可說！.....相對的，卡拉揚的錄音，是很不完美的『慧星式音場』，結果，即使是玻璃cd，照樣感覺『場面』極小、樂器被框住、深度沒有層次.....所以，錄音還是決定一切。

大花版、pk版與玻璃版都是同一份錄音，明顯己知大花版是不同一份『後製』；那 pk 版與玻璃版呢？

在『我的聽感』中，玻璃版與 pk版『聽起來』是不同的『後製』，玻璃版的極低頻與極高頻的動態，不只比pk版完整，而且很像是不同後製。以上述為例，就好像玻璃版是『不壓縮動態』進行的後製，pk版是『壓縮動態』進行的後製(但是沒有大花版那麼爛！)。因為玻璃版是『不壓縮動態』，所以原始錄音的超低頻相位錯誤造成的『低頻不平衡感』反而特別明顯，這個嘛........

以上是『我的聽感』，實際上如何當然是工程人員才知道。當然了，極有可能玻璃cd的材質導致『聽起來像是不同後製』，所以上述的猜想原因的只是個人推測而己...:p

[Musk]

應該再拿SHM-CD版本比較一下8)

[psycho]

另一個經驗是：XRCD 可靠嗎？

當天比試的是 大、小歐的莫札特 K.364，比 LP 與 XRCD。弦樂聲當然 LP 會佔便宜，但是『空間感』我比較喜歡數位，可是越聽越奇怪.........

奇怪的是CD怎麼會『中頻這麼肥？』，好聽是好聽，但是加料會造成不平衡，等一下一定會出問題.....

這時忘了誰告訴我，這是 XRCD；這下子我猜到了，超低頻很危險了！

果然，在管弦樂的最高潮，小提琴強烈的切分音伴奏中，先是中提琴與大提琴的一下一上兩聲強奏，再由大提琴與低音大提琴一上一下兩聲強奏。後兩聲都有低音大提琴，但xrcd低頻加料，造成『第二聲』明顯低音比『第一聲』肥過多，聽起來好像第一聲沒有低音大提琴、第二聲是低音大提琴加管風琴的低頻滾滾而來令人壓迫感不適.....這當然是錯誤的低頻，莫札特這首音樂才沒有管風琴哩！

我的個人觀點是：CD本身的訊號就可以全殺所有現代音響器材了，除非不玩數位改玩類比。否則，CD 播放效果不好，通常不會是CD本身格式不好，而是音響有問題或是錄音有問題。