從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[scs]

你看歪啦！我是指使用電腦播放，就算用次級線讓cdp或黑膠，還是贏了；所以如果用好線的話.......你想我有可能賣嗎？:P



這個我手骨不夠粗，你快快買下來氣我吧！

剛剛把從新家坡坐飛機過來apple原廠monster cable光纖線換上去還真的有差,高音的毛噪感完全消失,建議有玩airport的不要省這個幾百塊的小錢也不要用轉接頭,趕快把你的SL 1200 mk3弄好來車拼................

[07080722]

首先，我ㄧ直很猶豫，到底要不要對psycho提供的兩組測試檔(拉摩的鋼琴，跟大衛的小提琴)做回應。 因為，我只是個剛入門的人，手邊的東西也沒啥特別的。但看到psycho一直熱心的提供檔案給大家試聽，所以就厚著臉皮上來回應，也對psycho的不吝付出表示感謝，若有不足處(我只是喜歡樂器的聲音，可是我沒什麼專業的素養，也不太確定敘述的方式，現場或音響聆聽的經驗也很少:|)，也請大家見諒。

這兩組測試我都反覆聽了不少次，我測試的空間，其實狀況應該算非常不好(客廳電視前的空間，喇叭離地約四十公分上下，我坐在離喇叭不到兩公尺的沙發上聽)

拉摩的鋼琴，我有用foobar2000 1.13版，Goldwave 5.63，Jplay V3.2測試過
測試的感覺，三種軟體都有類似的感受，只是狀況會因軟體而變好

低音鍵 第ㄧ聲確實聽感(時間上)較短，第二聲較長
第ㄧ聲收很快，第二聲有較長的嗡嗡聲延續
且到後來，低音鍵的變化，似乎變多了(殘響長短，按鍵力的輕重?)
高音鍵: 8秒多敲三下?，再敲兩下(連續幾次)， 然後兩下，兩下(連續幾次)
聽起來是不ㄧ樣的(高，低)
位置的部份: 聽起來有偏移一些(低比高往左偏一些，可能是我空間的關係，跟psyco的敘述不同)

寫這段的時候，我也還在用foobar一直循環播放確認中

大衛的部份:
兩個檔案的差異，我很努力的聽不少次
02號對我來說，提琴的聲音似乎亮?一些，且包圍在提琴周圍的聲音，似乎範圍大些，較多刺刺，毛躁，刺耳的感覺。 且沒有轉換的銜接感(感覺小聲就忽然跳大聲)

03號相對來說，比較耐聽，自然，有轉換的銜接感(層次?)

小聲說:這錄音的嘶嘶聲還真明顯
以上大概是這樣吧! 希望不會貽笑大方

[Leo Yeh]

用心.............

[psycho]

『轉錄誤差』與『版位誤差』的區辨與體驗

今天抽空跑去 rendzaw店裡使用他的好空間與天下一流的TAD鑽石號角驗證我上文的觀點，結果............哈哈！有一個LP死忠派動搖了！！有膽子挑戰LP PK 數位流的發燒友，歡迎約時間挑戰囉！.....

其實 rendzaw己經是非常有實證科學精神的發燒友與店家了，他之所以堅持LP>>CD，是因為他『真的到處PK』，通通證實他的聽感。所以雖然我不見得同意，但是非常尊重這種實證、踏實誠懇的聽感經驗。

只是 rendzaw當然逃不掉『錄音的陷阱』，他的lp與cd之 pk經驗往往『原始音源』相差太多，而且往往都是lp沒有亂搞而cd拼命亂搞的，當然聽感上一定是LP>>CD。一直到我拼命拿新天新地的CD去吐槽，他才終於承認2000以後的新錄音因為沒有發行LP只好.......

而今天就是讓他好看：我精心挑選保證沒有亂搞的LP與CD互相PK，把CD RIP成數位流，徹底排除CD讀取造成的誤差，這下子就得承認 1960的老錄音本身的HI-FI性能有多麼高了！更何況是2000之後的，LP.......恐怕真的難以承載.....:P

1960的 A.Charlin之佛瑞安魂曲，美國版最hi-fi的LP PK A.Charlin自己出版的2000年(？)cd rip，RIP > LP。

197X EMI FRANCE Mari 的《柯碧麗亞》lp，隨便就剁掉TAS榜上那張首刻的，正面遇到最爛的CD版位，原本CD<<<LP，RIP之後，RIP >> LP。

197x的 EMI FRANCE Martinon德布西，最佳美國版 lp pk 德國首版cd rip，RIP >>> LP！

可以說，越好的原始錄音，RIP後的數位流越傾向贏過 LP。

當然了，LP真的有韻味；但是我得強調『韻味』不能當成判準，因為太容易與加料混淆了！真的認為韻味很重要，我以上的聽感就不重要；我以上的聽感都是針對HI-FI性能：頻寬、動態對比、暫態反應速度、聲音空間與聲音舞台、定位.....甚至是『音色的正確性』。從這個角度，rendzaw絕對不敢說LP能跟數位流相比......

再者，說不定百萬LP系統會打破這現象也不一定，以後再說....

接著我們又測試：使用JPLAY的H模式，能分辨 WAV與 FLAC嗎？能降低 RIP 差異嗎？

首先，FLAC在 rendzaw偉大的大號角系統中，的確被分辨出『殘響加料多了一點』；但是老實說，不是很容易聽出來 ── 至少比換線材的差異小多了！但是如果使用foobar或goldwave，差異就很明顯了。

再者，rip好壞有差異嗎？果然我的預測中了.......rip好壞的差異小到我們都分辨不出來！

那我還會再玩lp嗎？還是會啦！因為我終究是軟體派的，特殊的演奏與曲目才是我真正想要的，很多lp沒有cd，所以LP還是會繼續買，輕針壓、碳纖維與改裝唱頭還是會繼續使用。只是，要談『最正確的音響』的話，嘿嘿嘿嘿.............

再者，我必需強調隔壁站的CAT努力真的很偉大、分享的精神也很感人；可惜的是，不是從正確錄音著手，很容易出現失焦。我在這裡不說誰對誰錯，但是如果相信我的聽感、認同我推薦的唱片的，那麼如果要玩數位流，我的看法如下：

第一、RIP 好壞『不大重要』，至少在三百萬元音響系統底下，隨便電腦使用ITUNES 直接RIP成 M4A再解成 WAV，跟隔壁站最佳的RIP，聽不出差別...........

第二、無損壓縮(FLAC或M4A)與WAV的差異是有，不過五十萬元音響以下可能相差不會太大；尤其重要的是，它們的差異完全不會扭曲錄音藝術的本質，這是重點。

第三、播放軟體最重要，絕對不能使用foobar！否則CAT投資再多心力、財力都沒有用，FOOBAR會讓RIP<<<<LP，GOLDWAVE 可以勉強 RIP =:=< LP，JPLAY 就可以讓 RIP > LP，這就說明了播放軟體比什麼都重要。

我承認 JPLAY實在超級難用，兩個小時就給我當機兩次！但是比起 LP又方便太多啦！.....

第四、電腦優化效果使用 JPLAY 後，有可能等於做白工；只有電源優化最重要。

第五、USB DAC之後的訊號線『太太太太重要了！』，因為JPLAY之後的聲音太正確，只有使用兩萬元以上的純銀線才有可能完整保留正確的聲音；所以使用 Bladelius USB DAC 的發燒友請千萬訊號線一定要至少投資 GERMAN HIGH END PSS兩萬元級線材，否則不大可能會得到跟我一樣的聽感！

忘了問 rendzaw有沒有聽過 scs 的 airport？聽完後有沒有覺得跟我的筆電+jplay+Bladelius USB DAC 相比根本是『ＸＸＸ』自己填.....:P :P

[psycho]

這麼認真、用心的聽感，怎麼可能貽笑？稱贊都來不及了！.....

首先我得強調，科學的立場本來就沒有『終極解答』，但是一定要『撼衛自己的解答』；所以我絕對反對『都一樣』，也不贊成『只有我對別人都錯』；唯一合理的方法就是『用力證明』自己是對的，證明的方法當然不是長篇大論，也可以像 rendzaw與 scs那種不會打字、不會論述但是到處『現場pk』，一樣可以得到科學式的成長....:)

而我覺得 07080722的論述能力非常好，聽感寫得很清楚，所以我會與你進行很嚴格的辯證：請注意，不是說要批你，而是從科學理性的立場，用力『撼衛自己的解答』才能得到最好的結果....:)

[恕刪]位置的部份: 聽起來有偏移一些(低比高往左偏一些，可能是我空間的關係，跟psyco的敘述不同)

寫這段的時候，我也還在用foobar一直循環播放確認中

從我的角度，我會覺得 goldwave(尤其是jplay)與 foobar是完全天差地遠走向的播放軟體，兩者只有『只是狀況會因軟體而變好』，那我會認為你的音響系統可能有加料的問題，導致無法正確區辨 goldwave(尤其是jplay)與 foobar 天差地遠的走向差異....:)

例如『低比高往左偏一些，可能是我空間的關係』，我認為太早歸究空間、空間也太冤枉了....:P 雖然空間很重要，但是我的音響空間都是舉世第一爛的；也就是說，我的測試結果常常跟空間無關、而跟音響的基本走向有關。

所以相信我的錄音理念的網友到別人家訪，會發現明明空間整治極佳，但是播放殺音響唱片卻出現怪現象，就是這原因了...:)

從我對decca、philips的加料錄音之體驗，系統有加料會讓定位出現錯亂的現象，原本應該在左邊會跑到右邊是『常見的結果』。因此依你的描述，我比較傾向是音響系統有個環節有加料的傾向...........會不會害你疑神疑鬼？.....

[恕刪]
大衛的部份:
兩個檔案的差異，我很努力的聽不少次
02號對我來說，提琴的聲音似乎亮?一些，且包圍在提琴周圍的聲音，似乎範圍大些，較多刺刺，毛躁，刺耳的感覺。 且沒有轉換的銜接感(感覺小聲就忽然跳大聲)

03號相對來說，比較耐聽，自然，有轉換的銜接感(層次?)

非常感謝，你證實了我主張 foobar 會凸顯 rip 差異.......再請教你：上述兩個檔案的差異，使用goldwave的話，是變小？還是變大？使用 jplay 的 h模式，是變小還是變大？從前一篇我在 rendzaw店裡的測試結果，我認為應該會變小；這個你有測試嗎？.....:)

[07080722]

---恕刪
第四、電腦優化效果使用 JPLAY 後，有可能等於做白工；只有電源優化最重要。
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.....:P :P

關於這點，我覺得不完全如此，從drkao在本站分享的心得裡，可以分為下列幾類

• 減少主機板上電源的負載(降低CPU的電壓..)
• 減少主機板上產生的噪音(抑震、不用風扇…)
• 減少檔案傳輸的路徑(記憶體虛擬碟)
• 關閉BIOS內部需要的東西(這點有些模糊空間，因為無法確定這邊關閉後，對實質電腦運作上的影響)
• 對主機板電源的優化(類比，交換式...)

上述的幾點，其實與Jplay的設計背景(1,2,3都相同)，有異曲同工之處。 而其中的某些項目，我覺得即便是使用Jplay後，也有相當的助益。

以我自己為例，我目前放音樂的測試用電腦，是開放式的電腦(不在機殼裡)，所以風扇的聲音，始終對我聽音樂有不小的干擾。 而抑震的部份=>我假設是低頻的聲音干擾，這對聽感也有影響。

同樣以我家為例，目前家裡開電視(電源開但靜音)與開電燈，都會產生某種很低頻段的噪音，我原本只是理論上覺得可能，但實際上有待確認。 直到我朋友來家裡的時候，跟我提到這狀況，我開始注意後，才發現真的存在。

所以，電腦優化的效果好壞與否，我覺得可以視每個人的狀況來做參考與調整。
但若論其背後的概念，其實是在相同的方向上。 差別在於，每個參考者對相關設備了解的程度，影響到實作改善的不同。:)

我後續又做了更仔細的分類與調整，請參考下列連結
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=142

[07080722]

這麼認真、用心的聽感，怎麼可能貽笑？稱贊都來不及了！.....
---恕刪
從我的角度，我會覺得 goldwave(尤其是jplay)與 foobar是完全天差地遠走向的播放軟體，兩者只有『只是狀況會因軟體而變好』，那我會認為你的音響系統可能有加料的問題，導致無法正確區辨 goldwave(尤其是jplay)與 foobar 天差地遠的走向差異....:)

例如『低比高往左偏一些，可能是我空間的關係』，我認為太早歸究空間、空間也太冤枉了....:P 雖然空間很重要，但是我的音響空間都是舉世第一爛的；也就是說，我的測試結果常常跟空間無關、而跟音響的基本走向有關。
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從我對decca、philips的加料錄音之體驗，系統有加料會讓定位出現錯亂的現象，原本應該在左邊會跑到右邊是『常見的結果』。因此依你的描述，我比較傾向是音響系統有個環節有加料的傾向...........會不會害你疑神疑鬼？.....
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非常感謝，你證實了我主張 foobar 會凸顯 rip 差異.......再請教你：上述兩個檔案的差異，使用goldwave的話，是變小？還是變大？使用 jplay 的 h模式，是變小還是變大？從前一篇我在 rendzaw店裡的測試結果，我認為應該會變小；這個你有測試嗎？.....:)

哈哈哈! 感謝psycho的肯定。 您肯賜教並願與我討論的話，對我這經驗不足的人，我當然求之不得。

關於加料的部份，恩… 這可能與我之前敘述的不夠詳細有些關係(環境條件差… 不大好意思!) 就這部分我再敘述一下，我目前試聽的空間，如之前所述，是在客廳電視機前面的空間裡。 我距離電視(電視擺在IKEA或特力屋常廣告的那種，中間放電視，周圍一堆格子的電視櫃裡)大概2.4公尺，而喇叭在距離我1.7x公尺的地上(約40公分上下的高度)，喇叭與我坐的沙發間，還卡著一個寬80公分，高40幾公分的茶几，而上面擺有不少的雜物。

所以，我耳朵的高度，大概比喇叭高幾十公分吧… 整個空間屬長條型開放式的空間(長大概接近7公尺)，我與電視這兩側，屬於長邊(因此我與電視的距離，幾乎等同寬了=>補述 牆與牆的距離，大約3.6公尺)兩個喇叭間的距離，可能只有50公分左右(大概朝內微調1x~2x度吧，我沒仔細量) 整個聽音樂的設備，都還在調整試驗中(設備還在調整，所以我本也還在疑神疑鬼的 哈哈) 不過，喇叭的位置大概沒什麼辦法改了(可能也到喇叭目前的極限了)，哪天說不定要收起來，因為會擋路 |(|-

條件敘述完畢

再來就” 只是狀況會因軟體而變好”這句話，做更詳細的敘述，為了能解釋的更清楚，我再用foobar, goldwave,jplay 把這兩組曲目再重複聽了好幾次。
目前的狀況，在兩組曲目的測試狀況，皆為jplay>goldwave>foobar，

拉摩的部份
Foobar::較模糊，聲音散散的(跟下面比)，低頻沉不下去，順暢度差(卡卡的，與下面比)，音色跟下面有差
Goldwave:清晰度上升，定位(聲音更收斂..位置更明確..)上升，層次感上升(強弱變化..)，低頻沉的更下去，音場再大一些，成像的感覺更明確，順暢度更好，分段的區分是有層次之分的，音色的感覺也不同
Jplay:同上，但更強化

我目前寫的出來的，大概就這些吧….(音色的部份，其實我沒什概念，但聽起來感覺是不同的) 對了對了! 還有位置的部份，我閉眼聽，高音鍵的部份，低比高往上跟往左稍微偏一些。:P

大衛的部分(這還真是個麻煩的東東)
Foobar: 亮、刺耳、毛躁，較模糊
Goldwave: 亮、刺耳、毛躁的感覺沒了，再清晰些，兩首的區別處，在銜接感與順暢感(02的聽起來，始終有些地方有斷，卡卡的感覺，03則沒有)
Jplay:同上，但又更清晰，區別處的差異也更明顯

其他地方，我就聽不出差別了….但若論差異的話，確實是變少(亮、刺、毛躁感沒了)啦! 不過，假如是以銜接感與順暢感的話，我覺得是變大耶…

以上的jplay我都沒開h模式，因為我的電腦太老舊的關係，這部份有些問題…冷


題外話，對這種分析細節與差異處，對耳朵與文字敘述能力真是種考驗阿.....:)

[scs]

忘了問 rendzaw有沒有聽過 scs 的 airport？聽完後有沒有覺得跟我的筆電+jplay+Bladelius USB DAC 相比根本是『ＸＸＸ』自己填.....:P :P

要方便當然是itune,要好聲可能要Jpaly不過聽說電腦要回到原始時代連螢幕都會被關掉還不能選曲,這樣很沒人性ㄋㄟ:o:o:o,itune加airport無線數位流聲音還不差,至少媽媽教我的歌小提琴木頭味沒跑掉,可能是我的dac還算可以,等我的新電腦搞好保證把你的筆電加Jplay電到金嚇嚇..............

禮拜天閒來無事比較itune跟goldwave,goldwave無法無線傳輸到airport所以只好用usbdac連桌上全音域喇叭,聲音厚度密度是goldwave比較好,還去找了個支援airport無線傳輸的軟體叫airfoil,比itune還差,看來我的無線數位流要找幹掉itune的軟體要花點功夫搞不好不存在........:(:(:(

[rendzaw]

要方便當然是itune,要好聲可能要Jpaly不過聽說電腦要回到原始時代連螢幕都會被關掉還不能選曲,這樣很沒人性ㄋㄟ:o:o:o,itune加airport無線數位流聲音還不差,至少媽媽教我的歌小提琴木頭味沒跑掉,可能是我的dac還算可以,等我的新電腦搞好保證把你的筆電加Jplay電到金嚇嚇..............

禮拜天閒來無事比較itune跟goldwave,goldwave無法無線傳輸到airport所以只好用usbdac連桌上全音域喇叭,聲音厚度密度是goldwave比較好,還去找了個支援airport無線傳輸的軟體叫airfoil,比itune還差,看來我的無線數位流要找幹掉itune的軟體要花點功夫搞不好不存在........:(:(:(

JPLAY確實好聲音,
操作真的是石器時代:(

[psycho]

為了回應 07080722 如此認真的思辨，我也進行一個認真的實驗；高水準的科學討論，一定是先從『整體』來思辨，然後再去解決『細部』的評估....

為了證明『播放軟體』的重要性，我把我目前可以電掉LP的數位流系統，只把 ASUS筆電+JPLAY 換成 IPAD+CARMARA KIT使用內建IPAD，進行拉摩那段鋼琴的測試。

ipad=> t-lap usb好線=> usb hub=>t-lab usb好線=>小葉的usb dac=>esprit struture 4訊號線 =>擴大機。

對比的是 rendzaw 的兩萬級 cdrom usb dac，使用 asus+jplay => 電腦usb線(沒有usb hub) => rendzaw cdrom usb dac => 300元訊號線 =>擴大機。

rendzaw這台 usb dac，爛的是usb數位端，超強的是dac類比部份。也就是說，對比組是數位部份極爛、類比部份使用爛線材也造成極爛的對照組，唯一的強項只是 jplay與筆電而己。而前者唯一的缺點就是使用ipad的內建ipod播放器，其他都超強、頂級......:P

結果呢，高頻的正確性，ipad > asus；低頻的正確性 ipad < asus！！所以這兩組要說誰的聲音比較正確，幾乎得說是平手！喜歡高頻的就選ipad組，喜歡低頻的就選 asus組。

當然了，使用ipad後整體數位流聲音是『遠遠不是lp對手，也不是cd唱機的對手』。

而兩者的價差遠遠超過數倍以上！ipad與asus的價格不算在內，前者是 0+三仟+兩萬多+五萬；後者是 三仟(jplay)+0(usb線)+兩萬+300。

可見播放軟體有多麼重要了.......:o

有這樣的小小實驗後，再來討論以下細部問題....:)

關於這點，我覺得不完全如此，從drkao在本站分享的心得裡，可以分為下列幾類
[恕刪]

這個是我行文不周造成你的誤會......

我的意思是，我的音響觀一向是『錄音的分辨力』就是一切，對此性能指標影響極小的音響變因我是『一概不懂』所以就不重視了；因此我提出的所有音響與音樂現象，會跟『與錄音分辨力關係不大』的音響變因離得很遠；所以我才會說：如果（像我一樣）以錄音的分辨力為重，那麼電腦優化就不是很重要，使用jplay就夠用了....

很多人在乎的是『質感』或『乾淨』，那麼電腦優化效果可能就非常重要，問題是這個我就完全不懂啦！...:P

[恕刪]大衛的部分(這還真是個麻煩的東東)
Foobar: 亮、刺耳、毛躁，較模糊
Goldwave: 亮、刺耳、毛躁的感覺沒了，再清晰些，兩首的區別處，在銜接感與順暢感(02的聽起來，始終有些地方有斷，卡卡的感覺，03則沒有)
Jplay:同上，但又更清晰，區別處的差異也更明顯
[恕刪]

在這裡我得承認我故意加上陷阱...... 以前我也曾經被人要求盲目測試，分辨 A與B誰是吉利爾斯誰是李希特，盲目測試後我堅持A是吉利爾斯，因為鋼琴的音色比較正確。結果答案是B......這時大家大笑我錯了，我只好臉紅地說無論如何我就是選A，好吧！可能這張李希特就是比吉利爾斯更合我的胃口.........過了半小時，主持人公開承認蘇某人果然是真正的高手，因為他『故意』說A是李希特看看我會不會改口，沒想到厚臉皮的我寧可被笑也絕對忠於『原始聽感』，所以......:o :o

07080722 你要不要再確認一下 02 與 03那一個才是『良好的RIP檔』？.....

我得說猜錯一點都沒有關係，重點是你的聽感是否夠明確？如果夠明確，那麼猜錯的意義是什麼？會不會表示 RIP錯誤造成的加料效果在你的音響系統反而是加分？我在 rendzaw店裡發現 flac比 wac多了『好聽』的殘響，這個意思就是說，因為那張大歐是加料錄音，所以讓我以 rendzaw的音響系統盲目測試的話，我會忠於聽感堅持 flac >>> wav.... 因為加料錄音的聽感，會因為flac的加料而變得『更好聽』.....:o

其實我也真的忘了倒底 03 還是 02 才是真正的高級rip檔，完全忘了，要回去查查電腦的log才知道到底是誰；故意忘掉，就是要保證自己完全只忠於『原始聽感』，把其他東東通通丟掉....:)

在 rendzaw店裡，02 與 03 勉強聽得出差異，但是完全不穩定，無法據此進行任何判斷。所以我不認為 rip差異不存在，只是rip差異可能因為音響觀念路線不同而被放大；從我的錄音分辨力立場，這個差異真的不重要，放大它可能反而轉而毀掉錄音的分辨力；所以才會進行如此實驗.....

最後：

[恕刪]
題外話，對這種分析細節與差異處，對耳朵與文字敘述能力真是種考驗阿.....:)

非常同意！所以更值得好好花很多時間深入分享！.....