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做過1~3次
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目前沒做過，以後想要做
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沒做過，暫時也沒想要做
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2011-01-20, 12:26 AM
#771
 作者: martin
［恕刪］
不過，本文的初衷其實是「器材的測量」，大家討論到這邊，離題是遠了點。真的有哪個器材測量的數字能夠讓我們肯定其聲音表現嗎？
［恕刪］
劉名振
如果我們一直希望用現有的量度技術來測量“感覺”，那我們只會離題越來越遠。您能測量快樂，好聽，投影機成像的立體感，或是透明感嗎？ :O:O
如果一套音響系統的頻響在30Hz以下很少，您可以“確定”您不會有山搖地震的低頻朝您轟過來。因為這個地動山搖的”感覺“是可以讓”大部分人“明確地感覺到的 （有震，沒有震）。但是，這個系統好不好聽? 能不能讓您感動？那就要有個“公認”的“好聽”“感動”的標準，我們才能繼續討論下去，不是嗎？
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2011-01-20, 12:32 AM
#772
焦點在於
盡可能用現有科技去測量控制或瞭解基本變數 + 無法測量的調整項目
High End玩家很多是玩假的......只放在無法測量的調整項目，殊不知基本上已犯了大錯
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2011-01-20, 12:35 AM
#773
畫龍點睛
龍都還沒畫好，天天在想如何點睛..........
自以為眼睛畫得很傳神很好，搞不好這龍早就缺一隻腳還不知道
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2011-01-20, 12:43 AM
#774
測量的數據是客觀的，那沒有好壞的問題，個人的聽感是主觀的，測量好依據個人主觀的聽感來使用客觀的測量數據，怎樣的數據比較符合自己聽感所認定的好聽是有辦法對照出來的，那是用來幫助調整很好的工具，我不否認這工具還不夠精密，有些量不出來，但是能有科學方法的盡可能使用，那應該要比靠自己聽感來得公正多了
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2011-01-20, 12:45 AM
#775
作者: 小葉
焦點在於
盡可能用現有科技去測量控制或瞭解基本變數 + 無法測量的調整項目
High End玩家很多是玩假的......只放在無法測量的調整項目，殊不知基本上已犯了大錯
作者: 小葉
畫龍點睛
龍都還沒畫好，天天在想如何點睛..........
自以為眼睛畫得很傳神很好，搞不好這龍早就缺一隻腳還不知道
小弟惦惦看.
人是您殺的.
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2011-01-20, 01:52 AM
#776
作者: chen3058
測量的數據是客觀的，那沒有好壞的問題，個人的聽感是主觀的，測量好依據個人主觀的聽感來使用客觀的測量數據，怎樣的數據比較符合自己聽感所認定的好聽是有辦法對照出來的，那是用來幫助調整很好的工具，我不否認這工具還不夠精密，有些量不出來，但是能有科學方法的盡可能使用，那應該要比靠自己聽感來得公正多了
謝謝！您說的真清楚。完全靠自己的感官一定會突鎚的時候。完全靠儀器也不能保證不會突鎚。
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2011-01-20, 08:50 AM
#777
容我再舉個比較清楚的例子
JBL如何訓練他們員工成為有經驗(資格)的試聽者
他們使用軟體改變EQ，讓聆聽者選擇聲音改變後，對應畫面上的曲線是那一個
例如一開始有三個曲線，先聽原來的，然後再改變EQ，反覆聆聽後，由受測者選出一個改變EQ後的曲線是那一個 (如中頻加強 or 高音減少...)
接著難度提高，選項越來越多
正常未受訓，但很有經驗的發燒友頂多撐到第6關....
而且還不是100%的對，但經過訓練後，這正確的比例自然會不斷上升
=================
在這樣的情況下，請問發燒友沒有這樣能力，調音在調什麼
人是很感官的動物，很容易受到許多因素影響而做出錯誤的判斷，甚至從頭到尾都很難發現自己的錯誤
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2011-01-20, 09:04 AM
#778
科學在High End音響裡並沒有這麼不堪一擊，相反的有很大的受用之處
SACD為什麼會比CD難聽
就理論上是不可能
但實際上卻發生了
可能因為
1 SACD並非來源是、或是保留真正的DSD格式
2. 錯誤的mastering後，導致CD反而比較好聽
但很多發燒友或許不曉得如此，卻下了一個SACD沒有比較好聽的結論，而錯殺了自我體驗更高等級聲音境界的機會
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2011-01-20, 09:45 AM
#779
作者: 小葉
科學在High End音響裡並沒有這麼不堪一擊，相反的有很大的受用之處
SACD為什麼會比CD難聽
就理論上是不可能
但實際上卻發生了
可能因為
1 SACD並非來源是、或是保留真正的DSD格式
2. 錯誤的mastering後，導致CD反而比較好聽
但很多發燒友或許不曉得如此，卻下了一個SACD沒有比較好聽的結論，而錯殺了自我體驗更高等級聲音境界的機會
SACD是個容易誤解的項目，不好聽其實蠻大的原因應該是混音時處理的狀況，現在的片子蠻多為了發揮器材的特點，我個人覺得混音混的太過有''特色''，此外播放也是一個狀況，我聽到播放器播放SACD好聽的，價位都不太便宜，一般的CDP花個8~10萬，聲音不敢說多好，但是有一定水準了，SACD花那個價位，還真聲音不怎麼樣（可能我聽力差，聽錯了）
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2011-01-20, 09:50 AM
#780
這就是我說的角度問題 ...
SACD規格理論上是絕對好過CD的....
但選擇CD好的因素有很多
只要清楚就好...
不少人還搞不清楚，產生謬誤
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測量一定是好的
好好運用會比較像玩真的
不要只放重心在"自我感官"的調整
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