DRC(Digital Room Correction)

[drunkenlife]

想到一個小問題：測試時是否都用主人家中的擴大機？如果是的話，那測的就不只是喇叭跟空間的互動關係了，還要加上不同擴大機的特性參與在其中。

沒錯，測試的是全系統，所有器材加上空間，
其中訊源都是我的DAC，但有loopback回來，作為校正用，因此這項可忽略

擴大機的表現怎麼會影響喇叭在空間中的測量結果？
Colin桑的這篇文章就是個很好的例子。

沒錯啊～確實就是會，
小耳機拿來當microphone都可以用勒～小時候就玩過...原理根本就相同...

喇叭的阻抗曲線，會隨著空間而變化沒啥好訝異的，
單體的阻抗曲線，裝上箱體後也不會相同，
所以才說喇叭表面上簡單，實際上最難...

空間的回授 vs 喇叭箱體的回授，哪個量大？
我猜後者應該大非常多...
可以簡單的推算一下，空間回授會有多大的量？
喇叭發出的音量，假設傳遞到數公尺外的牆面上，而後整面毫無損失的完整均勻的傳回到喇叭所在這個垂直面上，
那麼我們可以推算喇叭單體所受到的音壓將會是原本推出的音壓的，單體面積/牆面積，倍
這...該是個很小的數值吧...
而箱體回授呢？嘿...那該是大半都會傳回來...

我真的很想看看有啥機會在無響室內測測看箱音與繞射這二項...
上回那個1ms內impulse respone應該能看出一些...但沒有無限障板測試比較，無從知道哪些問題出自箱體...

這也許就解釋了為何當年三泰小劉用300B後級推效率不高的ATC SCM100，卻能得到讓我驚艷的貝斯演出。

不談Colin提到的現象，
單是看300B 8W，縱使ATC SCM100只有84dB sensitivity，要推出84dB SPL也是毫無問題吧？
84dB SPL夠高了吧？
當然，一般是指1KHz，
貝斯若低達50Hz，那300B的8W是否在50Hz也是完整的8W，是否阻抗很低也能推出足夠的電流維持電壓不掉，那當然是另外一回事囉...

若是駐波，應該能很輕易的聽出那個轟轟感，而且音像完全不成形吧...
另一方面，駐波必然與房間三個軸向尺寸相關連，通常三、四個，之間的頻率差往往有些很疏，若要全面的表現貝斯的演奏，應該蠻難的...

[martin]

請問有人知道Colin桑對"駐波"的定義為何?

我認為Colin對中低頻駐波的定義應該與你我相同。
不知道大家有沒有跟我一樣的感覺，在聽沒經過放大擴音的音樂演出時，就算場地不怎樣，聆聽者也很少被駐波問題困擾，低頻不會轟轟然吃掉細節；但就算在國家音樂廳，聽經過PA系統放出的爵士樂演奏，卻常常會碰到低頻表現不佳產生駐波掩蓋細節的問題？我想這也是類似的道理。

劉名振

[THXman]

我認為Colin對中低頻駐波的定義應該與你我相同。
不知道大家有沒有跟我一樣的感覺，在聽沒經過放大擴音的音樂演出時，就算場地不怎樣，聆聽者也很少被駐波問題困擾，低頻不會轟轟然吃掉細節

略

劉名振

若Colin桑與我所了解的駐波定義相同,其文中的敘述就怪怪的.
未經過擴聲系統的樂器演出,空間不怎樣,依然有駐波的問題,若設計過琴房.鼓房等類的練習房便會知曉,在小空間下的樂器練習房,其駐波問題很明顯且嚴重,在大空間下的演奏,往往由於室形與尺寸的關係,使得其1sd room mode的往下down,然後在加上大空間下相應的治理,因此低頻駐波的問題便不易感受到嚴重的影響.故在聲學研究中,對於想要有較好的聲重播,起所建議的室形尺寸其實都比起現今日本.台灣等的大多數玩家所用的音響室尺寸來的大,此在學理與實務上皆得到很確明的證明.

[martin]

沒錯，測試的是全系統，所有器材加上空間，
其中訊源都是我的DAC，但有loopback回來，作為校正用，因此這項可忽略

後級的10kHz方波再生可能是這樣：（來源皆為Stereophile）

（Manley 175單聲道後級）

也可能是這樣：

（NAD M2綜合擴大機）

也可能是這樣：

（EC AW400後級）

這還是只接8歐姆靜態阻抗的結果，如果接上喇叭這種變化阻抗，擴大機表現不是更天差地遠了？比較系統的暫態響應時，會不會也該把擴大機的性能這個變因考慮進去呢？

劉名振

[chen3058]

後級的10kHz方波再生可能是這樣：（來源皆為Stereophile）

（Manley 175單聲道後級）

也可能是這樣：

（NAD M2綜合擴大機）

也可能是這樣：

（EC AW400後級）

這還是只接8歐姆靜態阻抗的結果，如果接上喇叭這種變化阻抗，擴大機表現不是更天差地遠了？比較系統的暫態響應時，會不會也該把擴大機的性能這個變因考慮進去呢？

劉名振

這也是我的一個疑問，音響有設計到連喇叭線、喇叭、……都計算在內嗎？這種我就不知道，但是頻率元件本身實驗室會測這些，量產就沒測了，音響用的某個元件都沒考慮到太細的電路影響（那整體到底長怎樣阿？），但是以聽感來說，又不是穩定就好聽（這點我自己聽起來是這樣，但我非專業，聽聽就好），那到底整體設計怎樣才是好聽我實在很好奇|(|-|(|-|(|-

[martin]

這也是我的一個疑問，音響有設計到連喇叭線、喇叭、……都計算在內嗎？這種我就不知道，但是頻率元件本身實驗室會測這些，量產就沒測了，音響用的某個元件都沒考慮到太細的電路影響（那整體到底長怎樣阿？），但是以聽感來說，又不是穩定就好聽（這點我自己聽起來是這樣，但我非專業，聽聽就好），那到底整體設計怎樣才是好聽我實在很好奇|(|-|(|-|(|-

Gryphon總裁的說法：大型零件廠的工程師被交付的任務是什麼呢？當然是用最低的成本、生產出「規格」最漂亮的產品。他們哪會管聲音好壞呢？所以Gryphon買來的所有單體都會經過他們自己修改。

劉名振

[Yeh捨]

Gryphon總裁的說法：大型零件廠的工程師被交付的任務是什麼呢？當然是用最低的成本、生產出「規格」最漂亮的產品。他們哪會管聲音好壞呢？所以Gryphon買來的所有單體都會經過他們自己修改。

劉名振

這幾乎也是所有大(商業)廠.對其生產成本控制的基本法..

名音響廠.應該都會先訂製..要求或規格比較高的~零組件吧..在下見過西湖喇叭會在其高音?單體背後塗?黏.厚阻尼物質.?

多時候..因是間接資訊.不敢說一定多少正確度.廠商會愚人也是有案例..8)

請問-貴豐如何修改單體.? 喇叭單體?..

[chen3058]

Gryphon總裁的說法：大型零件廠的工程師被交付的任務是什麼呢？當然是用最低的成本、生產出「規格」最漂亮的產品。他們哪會管聲音好壞呢？所以Gryphon買來的所有單體都會經過他們自己修改。

劉名振

這跟我自己的經驗有點不同，我遇到的大多都是客戶要求哪種規格，工程師就想辦法去做出來，至於成本，那是如果做出來的在量產賺不到錢，管理人員要求工程師修改，或忍受那些用更差的材質去製作來讓老闆賺錢

音響大廠沒那麼不懂技術，至少我就知道以前的某個產品是做給音響大廠用的，他要求的不光是規格看到的，連某個製程他都因為瞭解其變數而有刻意的寫在訂單上（這也是我認為高單價的產品真的有獨到之處-雖然只有一次的經驗，生產那次可以讓他用很多年了，HI-END賣的數量不能跟3C比阿）

[drunkenlife]

這週在台南，南部那位需要測試的，招呼一聲囉～

[drunkenlife]

聆聽室是個客廳，左側是連接餐廳的開放空間，除了左前方外都有牆角，
喇叭幾乎貼牆擺，離右側牆約1m，聆聽位置也幾乎貼牆，是張沙發。
原本喇叭採取大角度toe in，軸線交叉點約在聆聽位置前方1m，主人家說這樣比較平衡，有音場。
以下測量則是喇叭正對聆聽位置，其與原本擺法的差異，見 http://records2ear.blogspot.com/2010...831toe-in.html

喇叭：俊金PM10改，外加超高音
擴大機：仿ARC前級＋WL-313DC推主喇叭，Colin 71A推超高音

紅：左，綠：右
Impulse response
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
空間不大，因此8ms以後就沒有比較強的反射。

ETC
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...58DIR+full.png
相對於一般偏好的瘦長空間擺法，這以客/餐廳一側做為聆聽空間的反射音，其實不強。
最嚴重的還是老樣子，聆聽位置背牆，這實在是小空間最麻煩之處...不過，這個例子，該位置有吸音，因此並不嚴重。

中低頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...258DIR+mid.png
這其實該算乾淨了...

低頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...258DIR+low.png
這也不嚴重。

振幅頻率響應
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
這不太妙...

高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+high.png
11KHz以上有幾處凹陷，這可能是超高音的關係...
1.4K~2K這凹陷實在不佳...分音器？還是壓縮驅動器與號角匹配不良？畢竟是不得已改的喇叭，要做好實在不容易...

中高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+mid.png
550Hz那處凹陷...

低頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
42Hz左右那個駐波可能是縱向，除此之外，右聲道算是相當平順。
左聲道100與125那二根若能藉由調整喇叭位置壓低，那就會非常漂亮囉～

相位頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
唉...好亂...