那些用來調聲的配件真的有用嗎 ?

[Yeh捨]

本來記錄聲音..再重播的的東西(音樂軟體.)..
就是給大家方便用的.無法/不想/到不了--現場.就聽軟體再生.
現場可能只有一次.或幾次..但次次也無法完全相同.
軟體可放N次.理論上每次都相同.
唱片就是"做"出的.無庸置疑.各有歷史淵源.風格喜好.各自標準/喜好認定.
我們應敞胸欣賞..樂評家不見得比音樂家懂樂理.技藝.但仍可以中肯批評.
同樣..一般玩家也不會比製作唱片廠家懂~如何做唱片.或為何以此標準做唱片..

早年常有雜誌言..當你放這張片.如果你是聽到如何如何表現..就是如何不對或如何問題...

現在回想.不覺很可笑.抑或很無聊.?

拿音響器材表現力的差距來做為~音樂軟體的詮釋標準?!做音樂的人會大笑吧..

所以..拜託..不要再用自己認定的軟體(器材系統.)表現~來做為評定/批判(別人.別廠.)的標準了..

器材一山還有一山高.音響修為也是一樣的..願共期勉..有錯也不吝指正.!

[john925]

我以前也是這樣想，但是我發現這樣很容易淪為聽音響不聽音樂。
後來看到Peter Qvortrup一篇文章後才知道這十幾年來的問題在哪。
我自己翻譯的版本如下：
你正在往音響地獄的路上嗎？
文章有點長，我希望能對大家有點幫助。

劉名振

深得我心
文中提到的強森教授是RR那位嗎?

[kevintran]

我曾經在一個地方看到一隻喇叭, 主人告訴我這隻喇叭曾經碎裂成幾十片碎片, 後來找來專家把它接回去, 主人不說, 我完完全全看不出曾經受損過....(即使說了, 我還是找不出破綻)

是不是燒友的的潛意識(或是被教育成)認為多mic錄音要後製絕對會失真? 多mic混音一樣也有很優秀的作品不是嗎?

簡單的說，在混音的過程中，混音師要如何決定每個聲軌的大小聲？這能完全客觀的作嗎？不可能吧？這算不算“失真”？我不知道，即使是單點錄音也不可能面面具到（麥克風擺位的方式，不同的麥克風的收音方式，等等）。

出來的作品優秀與否，有很多因素，多點／單點只是其中之一（我個人認為，甚至不是最重要的）。

[kevintran]

重撥的比例應該要跟錄音時要能對應?


這句話看嘸呢?:^)|-):o

我碰巧有一張Stereophile的測試片，上面錄了一個人在某個場所，每走一段距離後發出的聲音。重點是，我的音響在調整後，能聽的出10英尺，20英尺，50英尺的“相對比例”嗎？如果，聽不出來，那放一張管弦樂的CD，我也可能就很難聽出小提琴在前面，小鼓（或其他的打擊樂器）在後面20到30英尺的地方。當然，這是“假定”這張CD是單點錄音，如果多點錄音，all bets are off.

[AndyChu]

經過這幾次辯論，我最大的發現就是什麼話題會讓大家辯論起來，以後無聊想找人聊天來實驗一下...........:P:P:P:P

[hojuiyang111]

經過這幾次辯論，我最大的發現就是什麼話題會讓大家辯論起來，以後無聊想找人聊天來實驗一下...........:P:P:P:P

沒有共識的話題會讓大家熱論起來,

多來幾次,就會成為第一大AV 網..:o8)

[chen3058]

沒有共識的話題會讓大家熱論起來,

多來幾次,就會成為第一大AV 網..:o8)

原來小葉的志業是成為Adult Viedo的第一大阿

[hojuiyang111]

我碰巧有一張Stereophile的測試片，上面錄了一個人在某個場所，每走一段距離後發出的聲音。重點是，我的音響在調整後，能聽的出10英尺，20英尺，50英尺的“相對比例”嗎？如果，聽不出來，那放一張管弦樂的CD，我也可能就很難聽出小提琴在前面，小鼓（或其他的打擊樂器）在後面20到30英尺的地方。當然，這是“假定”這張CD是單點錄音，如果多點錄音，all bets are off.

小弟有些懷疑?

多點錄音就不能表現出深度嗎?

[chsiang]

多聽多看多學, 到現在有許多樂器我看到也是叫不出名字, 音色我也不是很確定, 更不用說怎麼去評論人家的演奏技巧了.

買(高價)音響的目的只是希望少走點冤枉路, 並痴心地認為也許能夠進而欣賞音樂的內涵提高音樂素養 哈哈~~~

大家的目的都是一樣只是手段不同罷了, 尋找正確的聲音除了努力還是努力瞜~~

[psycho]

非常多討論，我看得都眼花了；以下討論無法明確指出是針對那一位網友，只是大略看完後想提出幾個討論盲點.....:)

大家可以看看ptt bbs的音響討論區，其中以年輕學子玩電腦喇叭居多，請問大家會不會參考他們音響調校或購買經驗？請注意！我並不是說玩便宜音響就是沒水準，而是說，大家應該不至於認為我們的數十萬、上百萬音響與幾仟元電腦喇叭可以平行討論。

ok，同理可證：大家討論唱片或錄音這回事時，有沒有考慮過你認為的『好唱片』或『好錄音』很能只是電腦喇叭的水準？造成很觀念是不是也有平行討論、沒有交集的問題？....:P

我並非要批判，而是看到太多發燒友對軟體的觀念.....有點太看不起自己的耳朵了。以下略論幾點，重點是我們可以對軟體有『更嚴格的要求』，再據此幫助自己的音響校走向有意義的科學途徑。我認為小葉站長想發展的論述與想嘗試自行錄音，是針對這一點：絕大多數的唱片，就好像絕大多數的電腦喇叭一樣，是跟我們的HI-FI音響無法交集的；要從軟體討論HI-FI音響，就得先認識到『真正HI-FI的軟體』。

ex1：聽不到幾隻麥克風放在那裡？這個太容易了吧？請問是那一張唱片聽不出來的？給我一段wav檔我立刻回答給你...:P 當然了，麥克風太多隻的話數起來很累，讓我數個10隻就好了吧？..... 所以不是你聽不出來，你完全聽得出來，只是，你不知道你自己聽得出來....:)

EX2:空間殘響的問題.....請參考【音響論壇20週年紀念CD】以Mercury 錄音與掌聲測試為參考。管他是自然殘響還是人工殘響，管他是數位人工殘響還是機械人工殘響，通通都可以輕易分辨出來啦！只是我們沒有好的軟體去體驗過而己....:)

ex3：錄音師沒有用hi-end音響鑑聽過自己的唱片........我的經驗是：最頂級的錄音師是用他自己的知識去『推測』錄出來的唱片有沒有水準，所以，多的是二十年前大家聽不出真正水準的高級錄音，二十年後音響科學進步到一定水準，才終於聽出二十年前的那個錄音有多麼厲害。也就是說，真正頂級的錄音師，完全不必鑑聽(聽過)自己的作品，照樣可以錄出驚天動地的好錄音。錄音是遠遠超越在音響重播之上的科學與藝術。

ex4：錄音師沒有錄音室....完全不需要啦！他需要的是，花最大的成本，把他想要拿來當錄音空間的場租個一、兩個星期，好好研究這個空間的那一點才是最佳錄音位置。ok，然後進行一次性不重錄不剪輯的最自然錄音。這就是為什麼大廠唱片傾向多點錄音，因為多點錄音的成本最低，最可以租一天就錄音完成。相對的，我常推薦的法國小廠唱片之所以價位偏高，就是因為錄音成本明顯遠比多點錄音高一大截。

多點錄音當然可以表現地跟單點錄音一樣hi-fi，但是成本馬上拉高非常多，當然造成唱片公司不想這樣做....:P

EX5:不要用一張唱片去檢驗所有音響.....咦？發燒軟體區常常有網友向我挑戰：我推薦的唱片明明沒高沒低、音質又乾澀難聽，為何我還是推薦錄音第一？只要這種網友運氣好可以讓我當場示範，沒有一個不是當場知道原來是他的音響有問題。換句話說，真正頂級的錄音是非常罕見的，這種真正頂級的錄音最能暴露音響系統的反HI-FI調整，造成我所謂『殺音響』的效果。因此使用一張唱片檢驗音響明明是正確的方法...:) 只是要先確定你使用的唱片是否是『真正高水準的錄音』....:P

※　　　※　　　※

話說回來，也許我這種音響硬體才五十萬，唱片卻接近兩萬張，音樂書籍與樂譜都比音響還貴太多.....的『聽音樂』跟音響發燒友的走向不大一樣。不過，以我音樂欣賞的體驗，卻真實感受到音響正確與錄音正確，對自己的音樂素養可以有天翻地覆的影響力。因此，我支持音響調校一定要客觀科學化(這句話並不是說一定要量測)，否則同時毀掉的是真正的音樂欣賞樂趣....:)