從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[恕刪]在第二段的最後，帕瓦洛第唱“啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！“然後，他唱”啊喔！”（這時候在左邊）“啊喔！”（這時候在中間偏左）”啊喔“（中間偏右）“啊喔”（右邊）. 然後，樂團出來. 這後面幾聲“啊喔！”基本上是連續的“，第一個”啊喔“到最後中間大概一到兩秒.

我的問題是，帕瓦洛第好像沒法在2,3 秒中內從舞台的左邊跑到舞台右邊，聲音還能保持一定吧？:P

DECCA的錄音，幾乎沒有聽過舞台夠正確的，真想找到反例.....:P

此外，雖然我不是很懂聲樂，但是我身周『專業』的聲樂家，都對於音響圈與音樂圈的『帕華洛帝現象』大惑不解。引述他們的說法：在他們的專業立場，帕華的『發聲方式完全不正確』，在專業聲樂考試會嚴重扣分，何以音樂圈與音響圈把他當成寶？

從我不夠專家的立場，我是承認帕華洛帝的聲音聽起來不錯；但是覺得中氣不足，所以也能理解為何專業聲樂高手會認為他有問題。那麼，發聲方式錯誤有可能出現美聲嗎？在我看來，我膽敢推論那一定是加料加出來的！.....

等到我找到非DECCA、非加料的帕華洛帝錄音，就可以知道真相是什麼了.....:P

[remo]

其實 remo 上述觀點是我最不想隨便談出來的『音樂的全貌』問題...恕刪...

但想一想，我覺得這會是到後來越走越分岐的因素之一！

我曉得去說這一點，會給人一種歧視的感覺，但如果說“音樂是目的”，那怎麼會對音樂是那麼膚淺的一個對待跟~擁有？

當下就一個很明顯的例子~

我的唱片是這套...在第二段的最後，帕瓦洛第唱“啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！“然後，他唱”啊喔！”（這時候在左邊）“啊喔！”（這時候在中間偏左）”啊喔“（中間偏右）“啊喔”（右邊）. 然後，樂團出來. 這後面幾聲“啊喔！”基本上是連續的“，第一個”啊喔“到最後中間大概一到兩秒.

我的問題是，帕瓦洛第好像沒法在2,3 秒中內從舞台的左邊跑到舞台右邊，聲音還能保持一定吧？:P

kevintran兄，容我這麼說，這張唱片還是您“跟著人家買的”耶，結果卻是你聽出問題？？？
那我真不曉得說著要“尊重別人的聽感”，是在說真的還是假的:P

所以，音樂素養，或者說對音樂的態度的問題，嚴不嚴重？

我其實也相信，就算是音響玩家，聽得懂音樂的也沒幾個！
但我的重點並不是聽不聽得懂，而是他們對音樂的態度！絕大多數都只是為了一個氣氛的營造，一個聽覺的感受！就算是講究動態，講究細節，那都完全在一種對物的追求、炫耀，並非在對音樂內容作感受，他們無法將那樣的音響表現融入音樂內涵，成為一個整體感受！

我認為“由音響技術層面的要求，反推回對音樂欣賞的提升”，如果從對音樂的認真品賞，更會發現這樣的必要！.......

[Yeh捨]

在第二段的最後，帕瓦洛第唱“啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！啊啊啊喔喔喔！“然後，他唱”啊喔！”（這時候在左邊）“啊喔！”（這時候在中間偏左）”啊喔“（中間偏右）“啊喔”（右邊）. 然後，樂團出來. 這後面幾聲“啊喔！”基本上是連續的“，第一個”啊喔“到最後中間大概一到兩秒.

我的問題是，帕瓦洛第好像沒法在2,3 秒中內從舞台的左邊跑到舞台右邊，聲音還能保持一定吧？:P

感謝 kevintran 兄說明..
在下也要形容舍下聽到的.

2曲從獨唱開始. vocal 就是定在10點半偏11點鐘位置-舞台略左後方發聲.
而舞台右後上方.一直有一個幾?微秒時間差的反射音..在追隨著 :o
是錄音現場的反射/殘響..聲

歌劇錄音舞台比較深?..才能有此片-超乎一般的深度感.
而到了獨白末段..那幾聲
他仍是在~原發聲地點.但是右邊反射-變強了..幾乎要覆蓋過左邊.
為何..?.轉頭了.?.劇情需要.?.
我不敢講太武斷..但我確定-原來左邊發聲點"還 在"

ㄟ...此片若是放於細節表現不足的系統..
2曲中..很多細微空間小聲音會被淹沒.只會聽到比較強的訊號..:P

DECCA的錄音，幾乎沒有聽過舞台夠正確的，真想找到反例.....:P

此外，雖然我不是很懂聲樂，但是我身周『專業』的聲樂家，都對於音響圈與音樂圈的『帕華洛帝現象』大惑不解。引述他們的說法：在他們的專業立場，帕華的『發聲方式完全不正確』，在專業聲樂考試會嚴重扣分，何以音樂圈與音響圈把他當成寶？

從我不夠專家的立場，我是承認帕華洛帝的聲音聽起來不錯；但是覺得中氣不足，所以也能理解為何專業聲樂高手會認為他有問題。那麼，發聲方式錯誤有可能出現美聲嗎？在我看來，我膽敢推論那一定是加料加出來的！.....

等到我找到非DECCA、非加料的帕華洛帝錄音，就可以知道真相是什麼了.....:P

我 真心 希望..
大家發起連名或連署..推薦..

推舉..我們 My Hiend 的 psycho 兄..
到 Decca唱片原廠..做錄音製作指導顧問..

教教他們..怎麼製作唱片..才是正確的重播藝術..
一則以造福國際樂友..二則以為本國爭光..

[kevintran]

［恕刪］

kevintran兄，容我這麼說，這張唱片還是您“跟著人家買的”耶，結果卻是你聽出問題？？？
［恕刪］

這點需要澄清一下。
1：我聽的是LP，葉Sir聽的是CD。如果唱片公司在出CD的時候，重新後製，這個問題可能就被發現而改正了。
2：帕瓦洛第的歌聲的確是從舞台很遠的左方出來（在這段詠唱調的結束前），所以拿來調聲音舞台的深度是有用的。但是，我個人猜想，這段有可能是錄音師的傑作，如果拿來調音響可能會有點誤差。
3：我一向很好奇，所以才會買一堆有跟沒有的發燒唱片。老實說，我並不特別欣賞帕瓦洛第，比方說波西米亞人這齣歌劇，我最喜歡的魯道夫是Bjorling

他的聲音能放能收，比較合我的口味。

[remo]

這點需要澄清一下。
1：我聽的是LP，葉Sir聽的是CD。如果唱片公司在出CD的時候，重新後製，這個問題可能就被發現而改正了。
2：帕瓦洛第的歌聲的確是從舞台很遠的左方出來（在這段詠唱調的結束前），所以拿來調聲音舞台的深度是有用的。但是，我個人猜想，這段有可能是錄音師的傑作，如果拿來調音響可能會有點誤差。
3：我一向很好奇，所以才會買一堆有跟沒有的發燒唱片。老實說，我並不特別欣賞帕瓦洛第，比方說波西米亞人這齣歌劇，我最喜歡的魯道夫是Bjorling

他的聲音能放能收，比較合我的口味。

原來如此！|(|-

那看來不管LP還是CD都被動手腳？:^)


另外，我想每個唱片廠商他們有其對製作上的理念，但我想大部份都是為了以“呈現音樂”為主，但這樣的想法佔太多，便有為此而“不擇手段”去破壞錄音的情形，即便破壞後讓音樂更添情緒更好聽！

但我也相信那些廠商並非不懂得如psycho兄這般的理念，而是為了迎合更多不知所謂的耳朵...8)

[chsiang]

感謝 kevintran 兄說明..
在下也要形容舍下聽到的.

2曲從獨唱開始. vocal 就是定在10點半偏11點鐘位置-舞台略左後方發聲.
而舞台右後上方.一直有一個幾?微秒時間差的反射音..在追隨著 :o
是錄音現場的反射/殘響..聲

歌劇錄音舞台比較深?..才能有此片-超乎一般的深度感.
而到了獨白末段..那幾聲
他仍是在~原發聲地點.但是右邊反射-變強了..幾乎要覆蓋過左邊.
為何..?.轉頭了.?.劇情需要.?.
我不敢講太武斷..但我確定-原來左邊發聲點"還 在"

ㄟ...此片若是放於細節表現不足的系統..
2曲中..很多細微空間小聲音會被淹沒.只會聽到比較強的訊號..:P

記得跟Yeh捨就是因為這一片才認識

當時Yeh捨聽得津津有味, 我是聽得霧撒撒......

我很少聽歌劇, 因為聽不懂, 語言隔閡, 所以不愛聽

我想Yeh捨對這片很明瞭, 其看法很有參考性, 喜歡歌劇也恰好有這片的前輩們, 剛好可以討論看是否能有共識:)

[kevintran]

感謝 kevintran 兄說明..
在下也要形容舍下聽到的.

2曲從獨唱開始. vocal 就是定在10點半偏11點鐘位置-舞台略左後方發聲.
而舞台右後上方.一直有一個幾?微秒時間差的反射音..在追隨著 :o
是錄音現場的反射/殘響..聲

歌劇錄音舞台比較深?..才能有此片-超乎一般的深度感.
而到了獨白末段..那幾聲
他仍是在~原發聲地點.但是右邊反射-變強了..幾乎要覆蓋過左邊.
為何..?.轉頭了.?.劇情需要.?.
我不敢講太武斷..但我確定-原來左邊發聲點"還 在"

ㄟ...此片若是放於細節表現不足的系統..
2曲中..很多細微空間小聲音會被淹沒.只會聽到比較強的訊號..:P
［恕刪］

謝謝葉Sir，您說的不無可能。我的音響的級數不高，聽不到應該是正常的

我也有聽到右邊的一些回音之類的東西。不過，依照常理推斷，在聲源的位置不變的狀態下，反射音比聲源本身的聲音還大？除非麥克風往反射的方向跑，我是不知道在正常的場合下要怎麼解釋這種現象。:O:O

Decca有很多很好的唱片（錄音效果不論），Chaily的馬勒，Solti的Don Carlos， 還有很多一時想不起來的（我沒什麼品牌忠誠）。錄音自然，當然很好；不自然，也不是大問題，我還是要聽音樂啊

[kevintran]

［恕刪］

我很少聽歌劇, 因為聽不懂, 語言隔閡, 所以不愛聽
［恕刪］

我以前也很少聽歌劇（現在其實聽的也不算多）。如果想試試歌劇，我很建議從Puccini的La Boheme下手，很短，音樂的主題也不複雜。如果有可能，看DVD會更容易感動。如果不喜歡義大利歌劇，可以試試Humberdinck的Hänsel und Gretel (糖果屋），或是韋伯的魔彈射手（推薦這套

錄音比小克萊巴的名版自然許多（小克萊巴版裡唱歌的和念台詞的人是不同的）。

[psycho]

[恕刪]但這樣的想法佔太多，便有為此而“不擇手段”去破壞錄音的情形，即便破壞後讓音樂更添情緒更好聽！[恕刪]

雖然寫得甚好，可是你怎麼跟小葉一樣越來越psycho了？？兩隻psycho己經大亂，再加一隻就要人命了！...

[恕刪]
也恰好有這片的前輩們, 剛好可以討論看是否能有共識:)

我們推廣『正確錄音』最大的問題是：這些聽感往往都是『認知可穿透』的！

也就是說，如果聽者『存心』要認為他聽起來是『正常的(好聽的)』，那麼無論你怎麼科學測量，他一定都可以誠實回答真的很正常很好聽。存心聽到正確的舞台效果，就算左右聲道接反了或相位接錯了，照樣可以『用力』聽出『很正確』的舞台。

所以除非當場來個盲目測試，或者測試該聽者反應的『一致性』︰同樣錄音方法的不同唱片之聽感是否一致；否則遇到了聽覺習慣已經根深地固又不想改變的人，真的沒有辦法可以讓他們理解的....:)

這一張唱片我有銀圈版CD，基本上使用一萬八千元的音響系統再加上使用itunes超爛rip到電腦，就可以得到與 kevintran相同的聽感了....:) 但是這種屬於聲音正確的聽感是不需要任何虛偽的尊重的，沒有『加料』的誠懇待人，耳朵自然就能分辨出加料與否的最自然聲音，幸好如此！.....

[psycho]

看到 scs 在隔壁跟人家討論 I MUSIC 的《四季》，啊你們這幾個只會玩LP的科學瘋子就是會被軟體害死與氣死......8) :o

I MUSIC 的演奏好不好且先不談，但是PHILIPS的錄音.........

第一、聽過 I MUSIC 的現場後，還沒發現 PHILIPS 的 AYO小提琴壞掉了、I MUSIC的大鍵琴沈沒了、I MUSIC 沒有中提琴只有大提琴......這就是我說的，音響再怎麼發燒，被錯誤錄音搞爛了耳朵就永遠沒救了......:P

第二、其實不必聽現場，想辦法找到『非大廠』的小廠錄音就知道真相啦！我找到這張1955的MONO錄音，EPIC法國版。


一聽之下，哈哈....PHILIPS的錄音根本完全亂來！老MONO錄音的高頻比它高、低頻比它低，AYO的小提琴終於活過來，大鍵琴也復活了，中提琴的聲部也聽到了.............
..............
...............倒底是什麼耳朵決定了 PHILIPS 這種錯誤錄音叫做名盤的？聽古典音樂的人真應該被聽流行音樂的人活活笑死......