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  1. #3461
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    引用 作者: psycho 查看文章
    加了超低音,小提琴或短笛或大鍵琴或各種敲擊樂器的超高頻都會變得『更正確』,這是理所當然的事,也表示你的超低音調得非常正確!!!....

    但是我難以想像 orfeo jubilee需要超低音?它己經夠低了耶??物理測量上能播放的超低頻不重要,知覺心理學測量上我肯定orfeo jubilee能『正確播放』25hz以下沒有問題,只是量感不足而己。難道是因為我的音響室只有7坪,所以量感不足的缺點聽不出來?

    然後很好奇你是怎麼使用超低音的?是從dac進行dsp再直接接超低音?還是擴大機內建超低音輸出?還是...?

    恕刪
    我DAC有兩組輸出,一組我給後級,另一組就給超低音,剩下就是一連串調整囉。

    我的音響室也沒有很大,但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘,大凹大凸10db這種。
    以前聲音也是很好,但相較之後才體會到人家說的浮在半空是什麼感覺。
    現在鋼琴琴鍵以下的下半座出現了,樂團的大家也都坐在舞台了,
    音像真的「穩」了很多!

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  3. #3462
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    我到現在是:更確定晶體擴大機一定大贏真空管機!!!但是會有理想與現實的問題。

    理想上的晶體機就是不存在或貴死人的dartron RFS1500。

    現實上的晶體機就是極緻交換式電源:dartron RFS50,這個不夠力。
           或是最會污染的交換式電源:COSEL 1500W。,這個處理起來真麻煩。

    而理想與現實上的真空管機就是 線性電源。

    理想上的晶體機會貴到CP值太低,我猜理想上的D類擴大機也會如此?RFS50一萬五,RFS1500應該要五十萬以上了!

    而線性電源,以AUDIOMAT原廠報價而猜測,十五萬就是頂天,再也沒有比它更貴更好的線性電源了。它雖然極容易被別人干擾,但是它不會干擾別人,讓整體音響系統方便許多。

    所以我現在使用真空管機,完全是『現實』問題。入門不講究音色正確性的擴大機,晶體機一定狂勝真空管機。但是一開始要求嚴格的音色正確性,真空管機的CP值就開始大勝晶體機了。

    而從AHB2的聽感分享看來,尤其是以ASR的分享而論,我『猜』它的音色正確性應該完全被AUDIOMAT真空管機電到爆......所以我己經放棄不想玩了。

    而真空管機開始CP值勝過晶體機的價位,我猜大概就是新品二十萬元左右??

    引用 作者: dearflight 查看文章
    psycho 現在對於擴大機的想法?

    記得 psycho 以前都說晶體機一定贏過真空管機,一定贏,一定,一........
    然後 psycho 買了 audiomat solfege .....

    就理論上而言,在同樣優秀的條件之下 (這只能靠想像,假設同一個頂尖設計師同時做了管機和晶體機),晶體機是否贏過真空管機呢?
    天生的硬體和架構差異,晶體機在那些點上會比管機優秀? (失真? 推力? 動態? 暫態?)

    之前說到 Orfeo高音單體在哀號的情況,是否 mono mono 才是解

    以你聽 solfege 覺得強在哪裡呢? 這些強項,好的晶體機理論上是否可以做到呢?

    看到之前的文有小小討論一下 AHB2
    在 ASR 上面除了量測數據非常棒以外,現在 ASR 的討論區也非常推崇,AHB2 也成為 ASR 護板神機
    我問過 K900733,他買了 AHB2 推 Orfeo,他說非常滿意。

    我記得有看到之前你說計畫借 AHB2 來聽,想請問後來有沒有聽到呢?

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  5. #3463
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    引用 作者: k900733 查看文章
    我DAC有兩組輸出,一組我給後級,另一組就給超低音,剩下就是一連串調整囉。
    我的音響室也沒有很大,但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘,大凹大凸10db這種。
    [恕刪]
    原來如此!我的空間跟你相反,是80Hz有一個大凸起,只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音,或者可能需要的是貴死人的超低音?

    你使用那一個超低音啊?

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  7. #3464
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    引用 作者: psycho 查看文章
    而理想與現實上的真空管機就是 線性電源。

    而線性電源,以AUDIOMAT原廠報價而猜測,十五萬就是頂天,再也沒有比它更貴更好的線性電源了。它雖然極容易被別人干擾,但是它不會干擾別人,讓整體音響系統方便許多。
    晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?

    真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。

    引用 作者: psycho 查看文章
    所以我現在使用真空管機,完全是『現實』問題。入門不講究音色正確性的擴大機,晶體機一定狂勝真空管機。但是一開始要求嚴格的音色正確性,真空管機的CP值就開始大勝晶體機了。

    而從AHB2的聽感分享看來,尤其是以ASR的分享而論,我『猜』它的音色正確性應該完全被AUDIOMAT真空管機電到爆......所以我己經放棄不想玩了。
    真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。

    從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

    還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?

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  9. #3465
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    引用 作者: psycho 查看文章
    原來如此!我的空間跟你相反,是80Hz有一個大凸起,只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音,或者可能需要的是貴死人的超低音?

    你使用那一個超低音啊?
    我用的是Rythmik F12SE,原本只想買普通版的F12
    但只有F12SE有白色,要跟我的orfeo搭配哈哈

    補上個補上超低音後DRC on/off的頻響圖好了
    左聲道


    右聲道

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  11. #3466
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    1、晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?
    2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。
    3、真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
    還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?
    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?
    一口氣也問太多了......

    1、晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?

    我覺得你太拘泥我的比喻字詞了!... 我只是要形容:因為晶體機太正確,所以要做得好就會非常花錢。相對的真空管機因為不夠正確,所以一百萬以內要做出『有限的完美擴大機』反而比晶體機容易。

    2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。

    還是太拘泥我的比喻字詞了!... 我只是想形容:最高級的線性電源不過15萬元,而最高級的交換式電源可能就要50萬元。

    audiomat 當然沒有賣線性電源!有的話我可能連CAT全部都改用他的線性電源了。15萬元是我推算的,從 AUDIOMAT MAESTRO 3 到 MAESTRO REFERENCE 的差價,讓我進行這個估計,當然不準!....

    聽說AUDIOMAT原廠直接規定:如果變壓器(電源)燒了,無法維修,只能重新買一台機器...........

    3、真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
    還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?

    以上通通不知道.... 要知道我是科學進步派的,一向認為D類擴大機與晶體機才是真正正確的音響科學。但是如此科學理想遇到音響現實,只能放棄啊!

    其實我是猜想:全世界一定有隱藏高手,使用D類或晶體機,設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫,那裡才找得到?鬼才知道。

    而且有一個最最根本的問題:絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾,這種軟體環境下,音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品??

    所以我才只敢賭法國產品,因為唱片(錄音)垃圾比例最低的,就是法國。其他地區,只能賭跟音響無關的3C產品,跟音響有關就是完蛋。

    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

    這是大問題耶!其實,只要知道他們聽的唱片是什麼,從該唱片得到什麼聽感,就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。

    chinpunto就是最好的例子!他帶一堆據說錄音很好、常被當成音響測試片的流行音樂來我這裡測試,結果才發現通通是讓他聽不下去的垃圾(專指錄音),bass的超低頻比獨奏小提琴還不夠低......

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  13. #3467
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    引用 作者: k900733 查看文章
    我用的是Rythmik F12SE,原本只想買普通版的F12
    但只有F12SE有白色,要跟我的orfeo搭配哈哈[恕刪
    所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

    1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
    2、=> 超低音

    再者,超低音是 Rythmik F12SE,本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的,看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....

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  15. #3468
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    引用 作者: psycho 查看文章
    所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

    1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
    2、=> 超低音

    再者,超低音是 Rythmik F12SE,本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的,看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....
    哈哈我也只是超低音新手,所以相位分頻增益什麼的暫時還是土法煉鋼,
    一邊試不同的排列組合,一邊測量看圖說話,
    試到一個大方向正確的最好組合後,
    用DRC調整最後一口氣,就大功告成啦!
    所以幸好你沒有要請教我,因為我真的會說不出什麼所以然XD

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  17. #3469
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    引用 作者: psycho 查看文章

    其實我是猜想:全世界一定有隱藏高手,使用D類或晶體機,設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫,那裡才找得到?鬼才知道。

    而且有一個最最根本的問題:絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾,這種軟體環境下,音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品??

    所以我才只敢賭法國產品,因為唱片(錄音)垃圾比例最低的,就是法國。其他地區,只能賭跟音響無關的3C產品,跟音響有關就是完蛋。

    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

    這是大問題耶!其實,只要知道他們聽的唱片是什麼,從該唱片得到什麼聽感,就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。
    感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機,真空管比晶體機容易。
    然後你之前應該找好的晶體機找到累了,所以找到相對好的真空管擴大機,就先買了使用了。對吧。

    因為法國的古典音樂特性,買法國器材相對安全。
    那有聽過百鳴的 3D lab 嗎? 聽說是 JMR在音響展一直以來的官方搭配耶。
    說不定可以符合好的 D 類擴大機的需求,其實蠻好奇的。

    然後我問過 K900733,他是一直都在聽正確錄音的 (相對正確),他的聽感倒是 AHB2 音色沒甚麼問題,透明度,高頻亮度,活潑度,還有整體的力度 都好,也非常好聽。這個我覺得應該比 ASR 的間接資料有參考價值,哈哈。
    他換上之後就 ~~~ 沒有拔下來了。

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  19. #3470
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機,真空管比晶體機容易。
    然後你之前應該找好的晶體機找到累了,所以找到相對好的真空管擴大機,就先買了使用了。對吧。[恕刪]
    沒錯,就是上述說的。至於挑選過程,不大好直接說出來......

    簡單來說,一百萬元以下,要聽到『透明感』且不會『乾淨地不正常』的擴大機,真的找不到!這兩項決定了jplay cat舉世第一的『細節』能不能正確發揮出來?最終的結果,就是要能正確表現出1930年代SP錄音的超高頻與超低頻。我懷疑可能像DAC一樣,AUDIOMAT擴大機又不小心矇到了什麼別人永遠追不上的『正確性』問題?他的旗艦DAC絕對上打無限價位DAC天下無敵手。

    一百萬元以上,BOULDER的旗艦是我心目中應該可以剁掉AUDIOMAT的目標,可能要花三百萬元以上!!!而且沒有機會聽到『細節』合格的音響系統。因為買得起這麼貴的音響玩家,幾乎沒有人在使用檔案播放的?都是使用比X800性能更糟的數百萬元轉盤。所以說不定到了我的中壢音響室,才發現又不是那麼回事。這樣子一想,就沒有膽子測試這些兩三百萬以上的擴大機了。

    然後,在BOX那裡聽到『傳統音響』(使用轉盤)的極緻聲音,更知道從來沒有聽過旗艦擴大機的真正發揮?或者AUDIOMAT前後級又矇到了??

    回到音樂欣賞的初衷:我現在的音響系統,己經可以直接享受1930錄音的『聲音本身之美與高傳真性能』了,而且是真的讓音響初哥直接覺得1930的錄音效果『比』1980更正確!!這麼可怕的音響性能之下,很多音響考慮都不是能說清楚講明白的,因為真的跟COMMON SENSE相差太多了!所以只能簡單分享如上.....:)

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